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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-1-2 11:14:32
clm0600 发表于 2017-1-2 10:54
如果按你这样说,社保又何尝不是一个利息概念呢?
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社保又怎么可能是利息呢?保险金只是大家 ...
我可能没有说的很清楚,我的意思是,你的想法一定程度上是对的,确实有利社会发展,但你不可能让民众去这样想。如果民众的想法没有改变,你的想法就无法执行,所以一切都是空谈。刚刚反例有点绕,关键还是民众想法的问题。  与其讨论无利息,不如讨论低利息。
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2017-1-2 11:16:32
clm0600 发表于 2017-1-2 11:01
其实经济学家都研究透了,利息就是剥削,敲诈勒索,只不过有些人用其他词汇说出来,显得文明一些罢了。
...
人性当中有敲诈勒索和不劳而获的本质,这个没法改变
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2017-1-2 11:27:17
当代马克思 发表于 2017-1-2 11:22
立足于现有体系起码是实事求是。利息是资本的价格,如果换个说法,就是所有权收的租金,根本点在于所有权 ...
所以我说楼主跳出这个体系了嘛,就为了表达是我的不是你的没有真的的那么大成本,收取利益这个其实不利于发展嘛。可是人的想法起码在未来很长一段时间不可能改变呀,楼主的问题就出在这里“人的想法”,西方经济学本身就出自人的利己想法。楼主跳出想法,这个起码现实中不能实现,预期讨论无利息,不如讨论低利息或者“合理利息”
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2017-1-2 11:37:26
当代马克思 发表于 2017-1-2 11:29
你还是不明白利息怎么来。就是我借给你东西,能白借你么?利息是基于所有权的,简单说就是私有的不同市场 ...
你还是不明白利息怎么来。就是我借给你东西,能白借你么?
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你这种说法跟我说的敲诈勒索有区别吗?
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2017-1-2 11:42:43
xinyun2012 发表于 2017-1-2 11:14
我可能没有说的很清楚,我的意思是,你的想法一定程度上是对的,确实有利社会发展,但你不可能让民众去这 ...
我可能没有说的很清楚,我的意思是,你的想法一定程度上是对的,确实有利社会发展,但你不可能让民众去这样想。如果民众的想法没有改变,你的想法就无法执行,所以一切都是空谈。刚刚反例有点绕,关键还是民众想法的问题。  与其讨论无利息,不如讨论低利息。
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既然你承认有利于社会发展,那就是有利于民众啊。
有利于民众的的事情,民众当然会接受,所以就能执行。
你难道不是民众一员?你不就知道这是有利的想法了吗?何谈“你不可能让民众去这样想”?
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2017-1-2 11:44:44
xinyun2012 发表于 2017-1-2 11:27
所以我说楼主跳出这个体系了嘛,就为了表达是我的不是你的没有真的的那么大成本,收取利益这个其实不利于 ...
合理的利息就是零嘛,要不你说是几,怎么算出来的?
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2017-1-2 11:47:53
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2017-1-2 11:48:49
clm0600 发表于 2017-1-2 11:42
我可能没有说的很清楚,我的意思是,你的想法一定程度上是对的,确实有利社会发展,但你不可能让民众去这 ...
有利于民众的的事情,民众当然会接受,所以就能执行???
你这个想法爆炸了......我告诉你房屋公有最能解决住房问题,你愿意把你家房子让出来吗?不切实际的想法就是乌托邦,是虚论,是妄谈。我们基于社会谈经济,否则那就是理想国啊
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2017-1-2 11:53:25
clm0600 发表于 2017-1-2 11:44
合理的利息就是零嘛,要不你说是几,怎么算出来的?
所谓合理利息,也是基于你的想法提出的,应该你解决这个问题,简单的说就是根据每个人不同的资金情况,制订不同的利率标准,比如我身边有2亿和我身边只有2w这个利率一定要不同。简单的告诉你,别说很多人不能理解你的想法,就算在论坛里接受过高等教育的能理解你想法的也不多,何况我国接受过高等教育的人数还真的不多,你要指望剩下的10多亿人口能理解你的想法,现实吗?
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2017-1-2 13:26:10
当代马克思 发表于 2017-1-2 11:47
你觉得白借才是公平?那么这个东西在我手里,本来就能让我获利,我白借给你,是否是我受了损失?这不算敲 ...
你觉得白借才是公平?那么这个东西在我手里,本来就能让我获利,我白借给你,是否是我受了损失?这不算敲诈勒索?
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它能让你或什么利?你无非就是使用这个东西嘛,我原样还给你,你还是可以使用啊。
我勒索你什么东西了?完璧归赵,你又损失了什么?
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2017-1-2 13:33:55
xinyun2012 发表于 2017-1-2 11:48
有利于民众的的事情,民众当然会接受,所以就能执行???
你这个想法爆炸了......我告诉你房屋公有最能 ...
你这个想法爆炸了......我告诉你房屋公有最能解决住房问题,你愿意把你家房子让出来吗?不切实际的想法就是乌托邦,是虚论,是妄谈。我们基于社会谈经济,否则那就是理想国啊
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解决住房问题的方法,是让房价回归正常水平,挤掉泡沫,让它不再是用来炒作的东西,而是解决居住问题的东西。
而你说的方法,简直是狗屁不通。我已经有房子住了,你居然要我把房子让给别人住,你那是解决一个人的住房问题,再造成我的住房问题!社会上没房子住的人还是那么多,你解决个屁了!
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2017-1-2 13:40:38
xinyun2012 发表于 2017-1-2 11:53
所谓合理利息,也是基于你的想法提出的,应该你解决这个问题,简单的说就是根据每个人不同的资金情况,制 ...
所谓合理利息,也是基于你的想法提出的,应该你解决这个问题,
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我解决了呀,零。

简单的说就是根据每个人不同的资金情况,制订不同的利率标准,比如我身边有2亿和我身边只有2w这个利率一定要不同。
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没听说过这种标准,美联储是不是针对不同的人制定了不同的利率?

简单的告诉你,别说很多人不能理解你的想法,就算在论坛里接受过高等教育的能理解你想法的也不多,何况我国接受过高等教育的人数还真的不多,你要指望剩下的10多亿人口能理解你的想法,现实吗?
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受过高等教育的人,不代表真的明白事理,尤其是受过扯淡经济学的高等教育的人,还真不如不接受教育呢。
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2017-1-2 14:07:46
强调:废除利息,这里的利息,泛指各种形式的资本分配权,而不仅仅是银行利息!当然废除银行利息是其中最关键的部分,也包含了正确管理运用货币的方法,如果不知道如何废除银行利息,也就谈不到废除其他形式的资本分配权,如企业股权/所有权收益。

就企业来说,资本也没有分配权,企业全部收入都只能按劳分配,无论是拿出自己的钱也好,还是你借来的钱也好,把这些钱投入企业不会给你带来多一分的收入!你唯一的收入来源,只能是根据你在企业的劳动岗位而得到的工资收入,就算企业又利润,那也还是所有劳动者瓜分,你没有任何特殊的地方。

所以,这种分配制度之下,投资和贷款不是什么好事,只能是不得已而为之,一般来说,是企业全体劳动者联合贷款,共同承担责任。
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2017-1-2 14:26:20
clm0600 发表于 2017-1-2 14:07
强调:废除利息,这里的利息,泛指各种形式的资本分配权,而不仅仅是银行利息!当然废除银行利息是其中最关 ...
我觉得你已经钻牛角尖了,对社会也缺乏了解。你的理论完全不适用于实际,不知道您是否是经济学类的,如果您觉得您说的有道理发一篇论文再说吧
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2017-1-2 15:02:26
xinyun2012 发表于 2017-1-2 14:26
我觉得你已经钻牛角尖了,对社会也缺乏了解。你的理论完全不适用于实际,不知道您是否是经济学类的,如果 ...
只是你理解不了罢了,大概是你学的经济学害了你。
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2017-1-2 15:08:00
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2017-1-2 15:13:11
当代马克思 发表于 2017-1-2 15:08
我损失了权势和时间。何况还有折旧。
我只是用你的钱一段时间,又没有占用你的时间,你爱干啥去干啥,你损失个毛时间。
东西用旧了我可以给你磨损费呀,但即便我用废了它,也不过磨损了一个东西,我照价赔给你就好了。
至于神马权势,这我就不懂了,你拿存折和拿着现金,有什么权势的区别吗?
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2017-1-2 15:41:55
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2017-1-2 15:47:00
当代马克思 发表于 2017-1-2 15:41
此山是我开,此树是我栽。要打前头过,留下买路财。如果这你还不懂,那么还是白扯了。你真的是研究政治经 ...
你这不还是“敲诈勒索”的意思吗?难道是抢劫?

利息是抢劫!
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2017-1-2 15:59:15
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2017-1-2 16:08:14
当代马克思 发表于 2017-1-2 15:59
你这么执着,无话可说。不过你的东西也不是新东西。还是参考下“伊斯兰金融”吧!人家明确禁止收取利息。 ...
你自己把山歌都唱出来了,就是抢劫的意思嘛,怎么怪我执着呢。
我这里没有什么债转股,因为股份也是无权分红的。废除利息,是废除一切形式的资本分配权。
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2017-1-2 16:41:43
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2017-1-2 18:00:46
当代马克思 发表于 2017-1-2 16:41
你如果只是道德批判,那就批判好了。没有任何可行性。
我在主贴说明了,道德批判只是表面原因,是你一直纠缠于表面原因啊,那我也必须奉陪呀。

你辩解了半天,除了抢劫的山歌,就是“我能白借给你吗”这种勒索的语气,你也整不出什么好听的借口嘛,道德上站不住脚,就又开始逃跑?
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