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废除利息的真正原因和方法
醒思木
2017-1-1 22:17:28
liuweishu 发表于 2017-1-1 19:01
你说的方法好是好，但你是否沉下心来想一下，这个方法如何运作啊？一个国家有何动力自觉主动消除利息？无 ...
在我看来，利息相对于财产收入而言，财产收入是根或本，而利息则是财产收入的叶或象，他并不从财产收入上思考…怎样消除财产收入，却从财产收入的叶或象层面思考…怎样废除利息…不去根，即便去了叶，根在必长叶
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醒思木
2017-1-1 22:18:42
liuweishu 发表于 2017-1-1 19:01
你说的方法好是好，但你是否沉下心来想一下，这个方法如何运作啊？一个国家有何动力自觉主动消除利息？无 ...
在我看来，利息相对于财产收入而言，财产收入是根或本，而利息则是财产收入的叶或象，他并不从财产收入上思考…怎样消除财产收入，却从财产收入的叶或象层面思考…怎样废除利息…不去根，即便去了叶，根在必长叶
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clm0600
2017-1-1 22:26:12
liuweishu 发表于 2017-1-1 22:14
既然你的钱只能消费，那么哪里还会有股票市场啊。 废除利息，就是消除所有形式的资本的分配权，股东没有分 ...
哈哈，这个何其难哉。。你觉得在一个资本占统治地位的国家，既得利益团体掌握的国家，会自动消除所有形式的资本分配权吗？？
----------
还是那句话，真正认识到利息的恶果，就可以有足够的消灭利息的动力。
老百姓炒股，多数都是被收割的韭菜；存款，还抵不过通胀！最后，还有危机的彻底爆发！中国人也该见识见识这个东西了。
这时候，就缺一个理论出现了！而自然学派的理论可以告诉大家，这一切是为什么！在觉醒的民众面前，任何团体都是纸老虎。

消除所有形式的资本分配权，倒是在改革开放之前的中国有过。
--------
哈哈，你确定？改革开放之前，存款利率是很高的。
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liuweishu
2017-1-1 22:27:09
我并不反对你关于要废除利息的思想，我是反对你的方法论。那实在是太Low了。只有先好好发展集体经济和国有经济，让资本无处可逃，让资本失去生存的土壤，才能够水到渠成，事半功倍。。
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clm0600
2017-1-1 22:28:14
醒思木 发表于 2017-1-1 22:17
在我看来，利息相对于财产收入而言，财产收入是根或本，而利息则是财产收入的叶或象，他并不从财产收入 ...
你看个屁，利息你以为只是银行利息吗？那是资本分配权，任何凭借资本牟利的行为都是要废除的。
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liuweishu
2017-1-1 22:29:16
clm0600 发表于 2017-1-1 22:26
哈哈，这个何其难哉。。你觉得在一个资本占统治地位的国家，既得利益团体掌握的国家，会自动消除所有形式 ...
哈哈，你确定？改革开放之前，存款利率是很高的。
---------------
我说的是毛泽东时期。
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clm0600
2017-1-1 22:35:09
liuweishu 发表于 2017-1-1 22:16
资本主义已经走不下去了，深陷危机无法自拔，而且未来只会更严重。这就是变革的动力。
你难道没有看到世 ...
我没有看出来世界已经变革了，我只看见资本大行其道，到处横冲直撞，无所顾忌。没看见有哪个国家来约束他们。
-----------
英国脱欧，美国川普上台，这些都是与传统精英阶层的意志相反的重大选择！原来的精英们已经失去了光环，老百姓已经不听他们的了，已经厌倦了他们的那一套东西。
世界需要新的经济学理论，哲学理论。
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liuweishu
2017-1-1 22:44:59
clm0600 发表于 2017-1-1 22:26
哈哈，这个何其难哉。。你觉得在一个资本占统治地位的国家，既得利益团体掌握的国家，会自动消除所有形式 ...
还是那句话，真正认识到利息的恶果，就可以有足够的消灭利息的动力。
---------------------------------------------------

做什么事情都是一步一步来的，凡事都需要积累，同时讲究方法的。让大众认识到利息的恶果，就这一点也不是那么容易的。试问，你宣传这么几年，可收到了一个徒弟了？
你不能就只在这论坛里做宣传的，没有人会理你，出了这个论坛，别人甚至会说你是神经病的。你要走实践的路子，当年马克思除了做理论，还组织共产国际呢。因此，来吧，和我们一块儿成立社团，然后组建企业，让一部人真真切切的感受到了实惠，让国家能看见我们的动作。就这样，一步一步的，你才有希望。
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clm0600
2017-1-1 22:45:04
liuweishu 发表于 2017-1-1 22:27
我并不反对你关于要废除利息的思想，我是反对你的方法论。那实在是太Low了。只有先好好发展集体经济和国有经 ...
恰恰相反，不废除利息，你不可能发展起国有经济集体经济！全世界范围内的这种努力全失败了，还不如人家私有资本主义的命长。
苏联几乎全是国有经济，结果怎么样？中国改革开放前也是差不多吧，最后国民经济崩溃！不得不开放，你以为他们玩儿的下去会主动开放改革吗？
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clm0600
2017-1-1 22:46:02
liuweishu 发表于 2017-1-1 22:27
我并不反对你关于要废除利息的思想，我是反对你的方法论。那实在是太Low了。只有先好好发展集体经济和国有经 ...
就连西方国家也掀起过国有化浪潮，结果呢？还是不行。
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liuweishu
2017-1-1 22:51:10
clm0600 发表于 2017-1-1 22:35
我没有看出来世界已经变革了，我只看见资本大行其道，到处横冲直撞，无所顾忌。没看见有哪个国家来约束他 ...
英国脱欧，美国川普上台，这些都是与传统精英阶层的意志相反的重大选择！原来的精英们已经失去了光环，老百姓已经不听他们的了，已经厌倦了他们的那一套东西。
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这些跟变革没有啥关系。。老百姓是不满了，但他们没有理论指导，你的理论话他们听不到，因此他们就谈不上变革，最多发发恼骚而已。。你和他们之间，隔着好多的墙。即使他们陡然看见了你，依你现在这个状态，也最多会说，奥，，这是哪儿的神经病啊。。
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liuweishu
2017-1-1 22:57:52
clm0600 发表于 2017-1-1 22:45
恰恰相反，不废除利息，你不可能发展起国有经济集体经济！全世界范围内的这种努力全失败了，还不如人家私 ...
"苏联几乎全是国有经济，结果怎么样？中国改革开放前也是差不多吧，最后国民经济崩溃！不得不开放，你以为他们玩儿的下去会主动开放改革吗？"
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那是因为之前计划经济时代的国企没有经过市场竞争的洗礼，没有经过竞争的磨练。你可知道经过了这些年的锻炼，中国现在已经有很多的国企已经做得比较不错了呢？
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clm0600
2017-1-1 23:03:49
liuweishu 发表于 2017-1-1 22:44
还是那句话，真正认识到利息的恶果，就可以有足够的消灭利息的动力。
-------------------------------- ...
做什么事情都是一步一步来的，凡事都需要积累，同时讲究方法的。让大众认识到利息的恶果，就这一点也不是那么容易的。试问，你宣传这么几年，可收到了一个徒弟了？
--------
徒弟不多，但还真有。我的书里面有一个长篇的对话记录。
真正教育人的是事实，我相信，会有能足够教育人的事实出现。

你不能就只在这论坛里做宣传的，没有人会理你，出了这个论坛，别人甚至会说你是神经病的。你要走实践的路子，当年马克思除了做理论，还组织共产国际呢。
-------------
马克思如果不是做理论，靠他的理论吸引一众同道者和追随者，他拿什么组织共产国际？

因此，来吧，和我们一块儿成立社团，然后组建企业，让一部人真真切切的感受到了实惠，让国家能看见我们的动作。就这样，一步一步的，你才有希望。
-----------
哈哈，乌托邦都有人玩儿，到现在还有几个硬撑着呢，有个毛希望！
你拿什么组建企业？你还指望这个国家看见你的动作？哈哈，我都不想再打击你了。
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2017-1-1 23:08:16
liuweishu 发表于 2017-1-1 22:44
还是那句话，真正认识到利息的恶果，就可以有足够的消灭利息的动力。
-------------------------------- ...
做什么事情都是一步一步来的，凡事都需要积累，同时讲究方法的。让大众认识到利息的恶果，就这一点也不是那么容易的。试问，你宣传这么几年，可收到了一个徒弟了？
--------
徒弟不多，但还真有。我的书里面有一个长篇的对话记录。
真正教育人的是事实，我相信，会有能足够教育人的事实出现。

你不能就只在这论坛里做宣传的，没有人会理你，出了这个论坛，别人甚至会说你是神经病的。你要走实践的路子，当年马克思除了做理论，还组织共产国际呢。
-------------
马克思如果不是做理论，靠他的理论吸引一众同道者和追随者，他拿什么组织共产国际？

因此，来吧，和我们一块儿成立社团，然后组建企业，让一部人真真切切的感受到了实惠，让国家能看见我们的动作。就这样，一步一步的，你才有希望。
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哈哈，乌托邦都有人玩儿，到现在还有几个硬撑着呢，有个毛希望！
你拿什么组建企业？你还指望这个国家看见你的动作？哈哈，我都不想再打击你了。
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liuweishu
2017-1-1 23:09:07
clm0600 发表于 2017-1-1 22:46
就连西方国家也掀起过国有化浪潮，结果呢？还是不行。
不能因为国有企业表现的不好，就灰心丧气，就觉得走国有企业或者集体企业的道路就有问题了。目前为止国有企业还是有市场的啊。国有企业和集体企业至少是有一个优势的，那就是能给与员工更好的福利，这点是私企无法匹敌的。再这基础上，再优化优化他们的管理制度，是可以和私企一争高下的。
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2017-1-1 23:13:39
liuweishu 发表于 2017-1-1 22:51
英国脱欧，美国川普上台，这些都是与传统精英阶层的意志相反的重大选择！原来的精英们已经失去了光环，老 ...
传统精英的话不管用了，老百姓不听了，这就是变革。

形势还会继续发展，真正的时机会来到的。
马克思，列宁，希特勒，凯恩斯，用他们那种漏洞百出的理论和主张都能搞得风起云涌，我不信真正的理论没有出路。
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2017-1-1 23:14:47
liuweishu 发表于 2017-1-1 22:51
英国脱欧，美国川普上台，这些都是与传统精英阶层的意志相反的重大选择！原来的精英们已经失去了光环，老 ...
老百姓不听传统精英的话了，这就是变革。这就距离他们接受我的理论更近一步。
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clm0600
2017-1-1 23:19:34
liuweishu 发表于 2017-1-1 22:57
"苏联几乎全是国有经济，结果怎么样？中国改革开放前也是差不多吧，最后国民经济崩溃！不得不开放，你以为 ...
那是因为之前计划经济时代的国企没有经过市场竞争的洗礼，没有经过竞争的磨练。
----------
错，他们败在追求利息，败在不知如何正确运用和管理货币，败在不知社会生产是怎么回事。

你可知道经过了这些年的锻炼，中国现在已经有很多的国企已经做得比较不错了呢？
------------
那是因为他们把不垄断的企业都扔了，留下的都是垄断企业。
竞争的磨练？哈哈，你这是讲童话吧！银行，电信，石油。。。这些国企领域哪里有什么真正的竞争！
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2017-1-1 23:20:46
liuweishu 发表于 2017-1-1 22:57
"苏联几乎全是国有经济，结果怎么样？中国改革开放前也是差不多吧，最后国民经济崩溃！不得不开放，你以为 ...
那是因为之前计划经济时代的国企没有经过市场竞争的洗礼，没有经过竞争的磨练。
----------
错，他们败在追求利息，败在不知如何正确运用和管理货币，败在不知社会生产是怎么回事。

你可知道经过了这些年的锻炼，中国现在已经有很多的国企已经做得比较不错了呢？
------------
那是因为他们把不垄断的企业都扔了，留下的都是垄断企业，靠权力维持的垄断。
至于竞争，那是笑话而已。
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2017-1-1 23:25:22
liuweishu 发表于 2017-1-1 23:09
不能因为国有企业表现的不好，就灰心丧气，就觉得走国有企业或者集体企业的道路就有问题了。目前为止国有 ...
不是走国企和集体企业的道路有问题，而是有利息就好不了！只要有利息，只要有资本分配权，那么无论公有私有，最后都是经济危机。

国企的好福利，是建立在权力垄断之下的！是建立在搜刮全体老百姓的基础之上的！没有垄断，他们屁也不是。

中石油福利好，那是因为我们用着全世界最次的高价油！
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liuweishu
2017-1-1 23:38:29
clm0600 发表于 2017-1-1 23:08
做什么事情都是一步一步来的，凡事都需要积累，同时讲究方法的。让大众认识到利息的恶果，就这一点也不是 ...
OK，，说到这个份上，我亦不知道说什么好了。没有那个交集和缘分。但愿你果真能够拿你的理论来影响世人。

当年洪秀全传教的时候，说不信上帝的人会生病，会受虎豹撕咬，因此有一大帮人来信他。他又说要四海皆兄弟，平分田产，因此又有一大帮人来投他。太祖分田产而有根据地，分田产而得天下。噫！天下熙熙,皆为利来;天下攘攘,皆为利往！
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2017-1-1 23:49:31
liuweishu 发表于 2017-1-1 23:38
OK，，说到这个份上，我亦不知道说什么好了。没有那个交集和缘分。但愿你果真能够拿你的理论来影响世人。 ...
我也不知道说什么呀，没有理论你实践什么呢？

你办社团，总要有一个宗旨，一个精神，没有理论行吗？你难道不觉得，你还拿马克思的东西说事儿，别人更会觉得你是精神病吗？
你要办企业，总得有钱，有项目，你有吗？
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当代马克思
2017-1-2 00:35:01
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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hj58
2017-1-2 08:34:17
当代马克思 发表于 2017-1-2 00:35
资本的价格是它的利息。不是它本身。它本身是特殊商品。价值的价值是什么？就是利息。作为资本买卖的价格 ...
“资本的价格是它的利息。不是它本身。它本身是特殊商品。”


完全正确！

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xinyun2012
2017-1-2 10:34:51
这个言论太...... 确实，利息确实一定程度上是剥削，但废除“利息”这个概念是不可能的，如果按你这样说，社保又何尝不是一个利息概念呢？你会愿意放弃你的社保吗？你需要考虑利息出现的出发点，存天理灭人欲是不可能的。
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xinyun2012
2017-1-2 10:44:06
当代马克思 发表于 2017-1-2 00:35
资本的价格是它的利息。不是它本身。它本身是特殊商品。价值的价值是什么？就是利息。作为资本买卖的价格 ...
把利息认为是资本的价格是现在固有体系下的想法，楼主其实已经跳出这个体系了，建立他自己的“无利息论”，其实和社会主义的想法很类似。不过反过来看，“利息”这个概念定义为资本的价格，其实也是有点问题的，因为资本本来就是先前劳动的积累。我们对外借的物品收取租金的本质是因为有所损耗，而作为劳动积累的资本是不存在损耗的概念的（请注意我们已经跳出传统市场），当然你可以认为有流动性问题，但如果你不是真的急用其实不存在流动性问题，不存在损耗，不存在流动性，其实本质上不存在“利息”概念。这点也是值得我们思考的
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clm0600
2017-1-2 10:51:06
当代马克思 发表于 2017-1-2 00:35
资本的价格是它的利息。不是它本身。它本身是特殊商品。价值的价值是什么？就是利息。作为资本买卖的价格 ...
资本的价格就是它本身，100*元钱的东西，他就是值100*元！
利息是凭空杜撰的东西，是强行附加的敲诈勒索，它是敲诈勒索的价格。
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2017-1-2 10:54:26
xinyun2012 发表于 2017-1-2 10:34
这个言论太...... 确实，利息确实一定程度上是剥削，但废除“利息”这个概念是不可能的，如果按你这样说，社 ...
如果按你这样说，社保又何尝不是一个利息概念呢？
----------
社保又怎么可能是利息呢？保险金只是大家凑钱组成的风险补偿基金，用于补偿参保者可能发生的损失。
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clm0600
2017-1-2 11:01:44
xinyun2012 发表于 2017-1-2 10:44
把利息认为是资本的价格是现在固有体系下的想法，楼主其实已经跳出这个体系了，建立他自己的“无利息论” ...
其实经济学家都研究透了，利息就是剥削，敲诈勒索，只不过有些人用其他词汇说出来，显得文明一些罢了。
比如“时间偏好”吧，就算你认为现在的100*元比1年后的100*元多，你现在的100*元也不会在你啥也不干的情况下变成1年后的110*元。要变出10*元利息，就得别人替你多干活儿！
还有“等待”之类的，都是绞尽脑汁想出来的的“文明词儿”，掩饰一下敲诈勒索的实质。
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xinyun2012
2017-1-2 11:08:59
clm0600 发表于 2017-1-2 10:54
如果按你这样说，社保又何尝不是一个利息概念呢？
----------
社保又怎么可能是利息呢？保险金只是大家 ...
从两个角度说：首先根据你表述的意思，你的利息概念很大。我看下来的理解是你把任何非直接劳动所得都认为是利息，好，那按你的逻辑，你认为利息是虚无的东西反而会拖累所以不值得存在，那保障其实虚无的东西，那保障有实际存在的意义啊。所以从这个角度说，虽然同一个人对风险和收益的态度是不同的，但思维逻辑是一致的，所以你要让利息不存在，那保障同样也会不存在，这个问题根本是人本身自己想法的问题。  其次，就实际而言，社保基金也是在市场中运作的，没有利息，保额也会大大提高，这个就很难接受了。  以上我个人理解。
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