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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-1-7 11:36:58
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2017-1-7 12:20:15
龚民 发表于 2017-1-7 11:33
马克思主义无疾患,半通可能有疾疾!
来人大论坛,寻找到一位真正马克思主义者,(雷工除外)。龚老师是真正马克思主义者。
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2017-1-7 13:45:30
龚民 发表于 2017-1-7 11:36
那不是真马克思主义者,而是自以为是的假马克思主义者。所以,马克思说他也不是马克思主义者!
你是真马克思主义者还是假马克思主义者?
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2017-1-7 13:47:31
lzguo568 发表于 2017-1-7 11:21
道金斯在《自私的基因》中的突破性贡献在于,把根据自然选择的社会学说的这一重要部分,用简明通俗的形式 ...
我倡议马经捍卫者建立“马克思基金”,但没有一个人响应。

可见嘴巴上叫别人大公无私的人,自己也是自私的。

自私没有错,错的是口是心非。


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2017-1-7 13:49:52
wzwswswz 发表于 2017-1-7 11:08
“人性”与“非恶的人性”是两个不同的概念,只讲“人性”,那就必然包括了“恶的人性”与“非恶的人性” ...
“顺应人性”当然是讲顺应好的人性。

难道讲“自由民主”时还要强调自由的边界?

讲“强国梦”时还要补充“强大以后不侵略别国”?

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2017-1-7 14:52:30
hj58 发表于 2017-1-7 13:49
“顺应人性”当然是讲顺应好的人性。

难道讲“自由民主”时还要强调自由的边界?
自由是法律概念,在法律上自有其边界,如果在法律以外使用自由的概念,同样需要加以明确。但人性却不是法律概念,不然怎么会有人性本善或本恶的争论?所以需要加以明确。
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2017-1-7 15:57:34
wzwswswz 发表于 2017-1-7 14:52
自由是法律概念,在法律上自有其边界,如果在法律以外使用自由的概念,同样需要加以明确。但人性却不是法 ...
你提倡自由民主时会跟着写这么一大串不言而喻的文字吗?说明你是指在法律范围以内的自由吗?

你如果认为改造社会不应该顺着人性,应该逆着人性,例如强迫人们大公无私等等,你就可以直接说。

而不是在“人性”概念本身上面做文章。

我的帖子里又没有鼓吹让人无法无天,烧杀奸淫、吸毒放火、胡作非为、好吃懒做。

讨论问题要切题。


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2017-1-7 15:59:14
龚民 发表于 2017-1-7 14:10
哈哈,你要倡议马经捍卫者去你处领取“马克思基金”,再看看有没有人响应。
你肯定第一个响应。

你捍卫马经,但不敢说自己是马克思主义者,所以你也是一个假马克思主义者。

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2017-1-7 18:24:50
hj58 发表于 2017-1-7 15:57
你提倡自由民主时会跟着写这么一大串不言而喻的文字吗?说明你是指在法律范围以内的自由吗?

你如果认 ...
我说过了,自由本身是个法律概念,我们在使用这个概念的时候,其涵义已经由法律加以明确了,除非我们不在法律的意义上来使用这个概念,那么我们才是需要对这个概念重新加以说明的。

而人性这个概念却不同,因为关于人性本善还是本恶的问题本身就没有统一的定论,所以,在讲是否应当顺应人性时,就必须说明应当顺应的是怎样的人性。

虽然你在帖子中“没有鼓吹让人无法无天,烧杀奸淫、吸毒放火、胡作非为、好吃懒做”,但在你的帖子同样也看不出到底允许吸毒和制售毒品才是顺应人性呢,还是禁毒才是顺应人性。
所以,既然你要讲顺应人性,那么到底应该顺应什么样的人性确实是需要交代清楚的。
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2017-1-7 20:44:40
clm0600 发表于 2017-1-7 16:23
我的帖子里又没有鼓吹让人无法无天,烧杀奸淫、吸毒放火、胡作非为、好吃懒做。
-------------
鼓吹收 ...
“鼓吹收利息,收地租这些不劳而获的行为,找蹩脚理由为其辩护,还敢说自己没有鼓吹好吃懒做!"



他们要是好吃懒做,还推迟自己的消费,把钱借给别人、担惊受怕?

你现在不讲市场风险了?你之前不是承认会有部分产品卖不掉吗?

利息高低是竞争的结果。

你还是赶紧去说服国家领导人大量提供无息贷款,或者建立马克思基金,利息为 0,那么资本家自然就都收不到利息了。










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2017-1-7 21:11:01
wzwswswz 发表于 2017-1-7 18:24
我说过了,自由本身是个法律概念,我们在使用这个概念的时候,其涵义已经由法律加以明确了,除非我们不在 ...
贩毒吸毒、杀人放火,也是法律禁止的。
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2017-1-7 21:27:06
包不同 发表于 2017-1-6 22:08
是的
原始社会每天工作8小时要饿死人,现代社会每天根本就不需要工作8小时
到底应该工作多少时间
来,包大人给我分析分析市场是如何调节劳动时间的??如果能解释清楚,我就不信马克思了。。信你包大人了。。
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2017-1-7 22:28:34
hj58 发表于 2017-1-7 21:11
贩毒吸毒、杀人放火,也是法律禁止的。
你讲的不是只能顺“人性”而为,而是讲的只能顺“法律”而为吗?
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2017-1-7 23:48:09
liuweishu 发表于 2017-1-7 21:27
来,包大人给我分析分析市场是如何调节劳动时间的??如果能解释清楚,我就不信马克思了。。信你包大人了 ...
超级简单
与供需决定商品价格,决定劳动者工资一样,供需也决定劳动者的劳动时间啊
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2017-1-8 06:15:23
wzwswswz 发表于 2017-1-7 22:28
你讲的不是只能顺“人性”而为,而是讲的只能顺“法律”而为吗?
你宣扬自由民主时也不是宣扬要遵守法律。

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2017-1-8 06:16:24
包不同 发表于 2017-1-7 23:48
超级简单
与供需决定商品价格,决定劳动者工资一样,供需也决定劳动者的劳动时间啊
完全正确。

劳动时间就是劳动者提供的商品量。

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2017-1-8 12:04:22
hj58 发表于 2017-1-8 06:15
你宣扬自由民主时也不是宣扬要遵守法律。
自由民主是法律概念,如果我不是在法律意义上使用这些概念,那就必须对它们的含义作出说明。
但人性并不是一个法律概念,人性到底是善还是恶本身就有不同争论,并且你自己也承认人性中也是有恶的,那就更应当讲清你所主张的顺人性到底是怎样的人性。
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2017-1-8 12:28:24
包不同 发表于 2017-1-7 23:48
超级简单
与供需决定商品价格,决定劳动者工资一样,供需也决定劳动者的劳动时间啊
供需能决定是用2个人每天劳动12小时,还是用3个人每天劳动8小时吗?
如果供需就能决定劳动者的劳动时间,那各国在法律上规定劳动者的劳动时间岂不干扰了市场供需吗?
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2017-1-8 15:50:27
wzwswswz 发表于 2017-1-8 12:28
供需能决定是用2个人每天劳动12小时,还是用3个人每天劳动8小时吗?
如果供需就能决定劳动者的劳动时间, ...
当然能啊,
只要有两个人愿意提供每天12小时劳动的供应,资方就不必去雇佣3个人每天劳动8小时
.
你说的太对了,
包括最低工资法,都是干扰劳动力市场供求关系,引起失业率上升,
最终搬起石头砸劳方自己的脚,
这一点上经济学家是有共识的~~~
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2017-1-8 16:11:26
包不同 发表于 2017-1-8 15:50
当然能啊,
只要有两个人愿意提供每天12小时劳动的供应,资方就不必去雇佣3个人每天劳动8小时
.
你说得太对了。在资本主义初期,不要说愿意每天提供12小时劳动,每天愿意劳动14、16、18小时的工人也有的是,为了挣钱,把未满10岁的儿童送到工厂去做工的也有的是。结果是造成了更多的工人失业。失业工人的彼此竞争使资本家可以进一步让供求来调节工资,进一步压低工人的工资。多么自由的市场啊!

而西方国家却要制定什么12小时、8小时工作制、制定什么最低工资标准,还要禁止童工,完全干扰了市场供求的调节,真是太不讲人性了。对不对?
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2017-1-8 16:59:55
楼主,问一下何为人性。
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2017-1-8 17:14:31
hj58 发表于 2017-1-6 23:04
马克思无法否认资本在生产活动中的贡献,但又指责资本家获得报酬是剥削,寄希望于用公有资本进行生产。

...
如此逻辑让职业经理人管理私人公司,是否也违反人性。
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2017-1-9 07:50:44
pqk 发表于 2017-1-8 16:59
楼主,问一下何为人性。
人的天性,例如做事情时考虑自己的利益。
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2017-1-9 07:59:08
wzwswswz 发表于 2017-1-8 12:04
自由民主是法律概念,如果我不是在法律意义上使用这些概念,那就必须对它们的含义作出说明。
但人性并不 ...
你不说明,谁知道你是不是在法律意义上使用“自由民主”概念呢?

难道你写核心价值观时,都还要一一注明?

马克思主义忽视人性,我撰文提出要顺应人性。

难道你还会解读出我是呼吁顺应恶的人性?

你如果认为马克思是对的,我黄佶是错的,不应该顺应人性,那你就直接论证这一点。

你现在不赞同我批评马克思主义,但是又讲不出道理,于是就在概念上折腾。





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2017-1-9 08:07:17
pqk 发表于 2017-1-8 17:14
如此逻辑让职业经理人管理私人公司,是否也违反人性。
私人公司设计了很多制度,把职业经理人的利益和企业捆绑在一起。职业经理人为了自己的名声和身价,也会珍惜企业的利益。这是顺应人性的。

国企如果同样这么做,也是可以的。

但是,

一,国企现在没有这样做。如果没有明确的贪污腐败证据,企业亏损不会追究负责人的责任,很快又异地做官了。

二,国企如果这样做,受过马克思主义影响的民众不会赞同给国企高管巨额报酬。民众认为他们应该为人民服务。所以国企高管的收入现在又调低了。




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