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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-2-6 07:36:00
clm0600 发表于 2017-2-5 20:01
那就不要发货币工资,直接发购物券。购物券只能买消费品。
为了避免人们拿购物券去换货币,那就干脆取消 ...
购物券指定了购买什么商品,而货币没有指定,还是会被人拿到资本黑市去投资,获得非法利息。

购物券指定的内容可以很多,有电视机,有电视节目,有旅游,有饮食,等等等等。

这不是我白痴,而是你的白痴理论必然引出的结果。
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2017-2-6 07:38:40
clm0600 发表于 2017-2-5 20:03
你认为借钱来不能发财,你就让别人自由借好了,你去禁止民间借贷干什么?
--------
说了一百遍了,民间 ...
你也承认自己无法避免供大于求,凭什么说别人自由投资会造成经济危机,而你们审核后投资就不会造成经济危机?

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2017-2-6 07:41:27
clm0600 发表于 2017-2-5 22:31
我要办企业使用你的1000万,我和你是借贷关系。我是企业的投资者不是企业的劳动者。
-----------
你连“ ...
“明明是我投了1000万给你!投资的本质就是借资!”


又说外行话。

投资可以血本无归,借资却是要还的,一分不能少,还要加利息。

本质截然不同。

连最基本的金融常识都没有。

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2017-2-6 07:43:27
clm0600 发表于 2017-2-5 20:07
那按照你的意思劳动者承担风险,所以企业破产时候先让投资者保全资本,劳动者赔付债务、劳动者也不能追逃 ...
“我有1000万,你要办企业,非要使用我这1000万,我好心投给你用,你居然还给弄亏了,变成900万了,难道这100万亏空算我的?你倒是想得很美呀!你这不就是赖账吗?很简单的逻辑,欠债还钱!那人家1000万,就得还回1000万,否则谁会借给你1000万? ”


你这是“投资”还是“借资”?

这还本质相同?

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2017-2-6 07:47:29
clm0600 有两个特点:

一,在不同的帖子里说的话不能放在一起,一放在一起,就自相矛盾了。

二,发言多了就暴露出了他缺乏最基本的经济常识。连投资和借资的区别都搞不清楚,把风投和银行贷款混为一谈,这种水平不知道是怎么混到“注册投资咨询工程师”这个头衔的。

难怪他不敢暴露真实姓名,看来早已在业界臭不可闻了。



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2017-2-6 10:35:50
clm0600 发表于 2017-2-6 10:02
购物券指定了购买什么商品,而货币没有指定,还是会被人拿到资本黑市去投资,获得非法利息。
购物券指定 ...
“你以为指定购买电视机就限制投资了吗?开旅馆购买电视机购买电视节目不也是投资吗? ”


哈哈,你这是在质问你自己吗?

如果不搞购物券,而是发货币工资,那么非法投资不是更容易了吗?

你把自己绕昏头了吧?

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2017-2-6 10:41:43
clm0600 发表于 2017-2-6 10:05
你也承认自己无法避免供大于求,凭什么说别人自由投资会造成经济危机,而你们审核后投资就不会造成经济危 ...
“扩大生产的投资不应该用储蓄的货币收入!而是要增加货币!问题不在于谁投,而是在于用什么钱! ”


你怎么区别投资的钱是工资收入还是新印的钱?

所以你的理论毫无可行性。

使用购物券的话倒还有一线希望。

不过你死要面子,别人说的话你是要拼死反驳的。

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2017-2-6 10:46:35
clm0600 发表于 2017-2-6 10:10
投资可以血本无归,借资却是要还的,一分不能少,还要加利息。
本质截然不同。
---------------
“你以为借贷就不可能血本无归吗?银行倒闭了你照样拿不回存款!”


哈哈,又偷换概念。

借贷必须偿还、但是投资没有偿还义务。这一点你怎么不说了?

为什么只说借贷也可能血本无归这一点呢?

你一贯避重就轻。现在又只说借贷和投资相同的一面,却不说不同的、而且是本质上不同的一面。

借贷血本无归时,银行就放过贷款人了?

你咋不说放高利贷也会血本无归、也和投资“本质”一样呢?



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2017-2-6 10:56:04
clm0600 发表于 2017-2-6 10:20
一,在不同的帖子里说的话不能放在一起,一放在一起,就自相矛盾了。
-----------
那是你自己脑子有问题 ...
“投资和借贷本来就是一回事,都是靠钱生钱。”



都是靠钱生钱,就是一回事了?

期货和投资、贷款都是一回事?都是一回事还为什么还搞不同的名称、规则和机构?

放高利贷也和期货、投资、贷款是一回事?那ZF为什么不保护高利贷?


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2017-2-6 16:42:28
clm0600 发表于 2017-2-6 10:51
我这里有不要利息的贷款,要利息的非法投资还容易个屁?

比如你是个富人,你自己投资,你的钱就被占用 ...
“我这里有不要利息的贷款,要利息的非法投资还容易个屁?”


但是你要审核,零利息贷款不是无限供应,有贷款需求但是得不到满足,当然会产生非法投资市场。

否则向黄牛买高价火车票的人傻呀,为什么不去火车站售票处买票?

你果然对世界一无所知啊!




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2017-2-6 16:45:14
clm0600 发表于 2017-2-6 13:18
都是靠钱生钱,就是一回事了?
--------------
多新鲜啊!
“放高利贷就是一种贷款啊,这还用说吗?
不保护就是因为利息太高了嘛。 ”


又自相矛盾。

投资回报有时比高利贷的利息高多了,那ZF怎么会保护投资这种“贷款”呢?

你东拉西扯、捉襟见肘,当心着凉感冒啊!

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2017-2-6 16:47:44
clm0600 发表于 2017-2-6 13:30
借贷必须偿还、但是投资没有偿还义务。这一点你怎么不说了?
---------
借贷也是还得起就还,还不起也只 ...
“投资不需要偿还吗?那真是付出不要回报啊,那不成了活雷锋?”


投资失败的话,投资者找谁偿还投资款?找总经理、找雇员?找工人?

你果然啥也不懂。

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2017-2-6 16:48:54
clm0600 发表于 2017-2-6 13:40
你怎么区别投资的钱是工资收入还是新印的钱?
-----------
私人手里的钱就是你的收入,都不能投资。
“私人手里的钱就是你的收入,都不能投资。”


你怎么做到这一点?

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2017-2-6 17:17:40
clm0600 的理论的错误根源是他不了解现实,不懂经济。

他的理论的基础是:经济活动不存在风险,或者国家可以承担一切风险。

这个基础显然就是脱离实际的。

首先,世界充满不确定性,人类需求存在不确定性,所以经济活动必然存在风险。

其次,国家虽然很大,有钱,可以印钱,但是因为风险总量很大,远远超过国家的承受能力。连美国这样世界上最富有的国家,也需要广大私人投资来分散风险,clm0600 却奢望国家承担全部风险,而且是靠印钱来承担这个风险。

clm0600 只看见钱能够印出来,却忘记了如果没有实物和新钱对应,钱的价值是会降低的,最后会一钱不值。

他连最基本的经济常识——通货膨胀——都不知道,却还要做世界经济危机的救世主,真是堪称滑稽大王。

第三,对于一个经济体、对于人类来说,创新是最重要的,而创新涉及更多更大的不确定性,投资创新项目的风险更大。

但是 clm0600 以他在银行工作的那点小阅历,以为创新就是和普通的生产项目一样,靠少数几个人的有限经验就能够判断其成败,并且让国家来承担其中的风险。

每个人的见识都是有限的,这不要紧,可以学习。但是和 clm0600 讨论过问题的人——包括和他立场相近的人——都会发现:他是绝对不会承认错误的,总是以偷换概念、东拉西扯、避重就轻等等手段来进行狡辩。这样的人,显然是不会跳出自己的原有知识存量的。

但是他又想一举成名,或者雄心勃勃,想要拯救全世界。

宏大的理想和狭隘的视野,加上不虚心,于是最后必然心有余而力不足,捉襟见肘,不断地出洋相,而且出得越来越大。


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2017-2-7 07:55:18
clm0600 发表于 2017-2-6 18:23
投资回报有时比高利贷的利息高多了,那ZF怎么会保护投资这种“贷款”呢?
----------
我不是告诉你了吗 ...
“风险有高有低,利率有死有活,根据这点儿小区别,ZF就采取了不同的对待态度。”


利润率可以简称为利率吗?

投资和高利贷,哪个风险高、哪个风险低?哪个利率死、哪个利率活?

ZF是因为什么具体原因保护投资却不保护高利贷?



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2017-2-7 07:59:10
clm0600 发表于 2017-2-6 18:28
投资失败的话,投资者找谁偿还投资款?找总经理、找雇员?找工人?
-----------
一样的,债务人不小心 ...
向银行贷款的人不还钱,银行去找谁讨债?

投资失败,投资人去找谁讨债?

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2017-2-7 08:00:02
clm0600 发表于 2017-2-6 13:40
你怎么区别投资的钱是工资收入还是新印的钱?
-----------
私人手里的钱就是你的收入,都不能投资。
“私人手里的钱就是你的收入,都不能投资。”


你怎么做到这一点?
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2017-2-7 20:22:47
clm0600 发表于 2017-2-5 22:31
我要办企业使用你的1000万,我和你是借贷关系。我是企业的投资者不是企业的劳动者。
-----------
你连“ ...
唉,阁下也只有这逻辑水平了。从没有听说银行贷款出去,就从债务人变成投资人,直接参与企业经营决策。银行也只有在企业无力还贷的情况下才能债转股成为企业的投资人。这点都不知道,还能在这夸夸其谈,徒增笑料罢了。
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2017-2-7 20:23:26
hj58 发表于 2017-2-6 07:32
“马克思主张的是人民公共投资,人民共享企业的净利润。”
所有公民。
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2017-2-7 20:34:44
虽然我不认同黄老师喜欢西经反对马经的观点,但是黄老师在辩论中还是展现了学术力、逻辑水平。马经确实需要有创新性的东西、需要回答马经与西经如何取长补短建立一个符合人类期望的社会主义制度。一味的展示己方理论的观点、批驳对方的观点的谬误,不如利用对方的质疑修补自己的短板吸收对方的长处。这才是发展之道、融合之道。西经需要根本的制度彻底的解决经济的周期性发展,马经需要建立一个持续自我壮大的公有制经济发展之路。所有的狡辩都是无谓的口舌之争,实践才是唯一的检验标准。
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2017-2-8 08:49:02
clm0600 发表于 2017-2-7 09:41
我不是说了吗?你要上街摆摊,我管不了,无碍大局。
只要你注册公司企业,那你注册资金从哪里来我能不知 ...
“公司财务账目报表必须得有吧?固定资产投资的钱哪里来的,银行贷款证明拿出来吧! ”


拿不出来怎么处理?

固定资产投资的钱不入账,怎么发现和处理?

工人工资直接用民间借贷或投资的现金支付,怎么发现和处理?

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2017-2-8 08:49:47
曹新 发表于 2017-2-7 20:22
唉,阁下也只有这逻辑水平了。从没有听说银行贷款出去,就从债务人变成投资人,直接参与企业经营决策。银 ...
“银行也只有在企业无力还贷的情况下才能债转股成为企业的投资人。这点都不知道,还能在这夸夸其谈,徒增笑料罢了。”


的确。

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2017-2-8 08:51:51
曹新 发表于 2017-2-7 20:23
所有公民。
那么有无投资、投资多少有差异的公民,享受企业的净利润的比例一样吗?

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2017-2-8 08:56:23
clm0600 发表于 2017-2-7 22:27
从没有听说银行贷款出去,就从债务人变成投资人,直接参与企业经营决策。银行也只有在企业无力还贷的情况 ...
“投资人并不一定直接参与企业经营决策,甩手掌柜多得是。
我买了中石油股票,我不是投资者吗?可是我对它的经营决策一无所知。”


这是你个人的事情。大量买了企业股票的人很关心企业的经营情况,即使小股东也通过参加股东大会影响企业的经营决策。

你越发言出丑越多,连“债转股”都不知道,还煞有其事地做“注册劳动产品配置(资本投资)咨询工程师”,你在哪家公司高就啊?贵公司好宽容啊,鸡鸣狗盗之辈都要啊?

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2017-2-8 09:19:56
我只查到“注册咨询工程师(投资)”,clm0600 把“投资”二字搬到前面去了,显示自己是“投资”领域的专家,因而也是经济学领域的专家。

实际上,在学术讨论中,从来不看专业领域和职称高低,都是就事论事,大家摆事实、讲道理。

即使外行、即使小学文化程度,只要言之有物,言之有理,都值得听取其观点和论证。

很多大字不识的老人家,说出的话极富哲理。

否则请一个经济学院士或经济学诺贝尔奖获得者来这里,大家立即不需要讨论经济学问题了,都听他一个人说就行了。

许光伟是经济学研究员,但是其水平如何,大家早已一目了然,连 clm0600 自己都对许光伟不屑一顾,以”诗词歌赋装面门“批评之。既然如此,你 clm0600 自己显摆自己的专业证书干什么呢?“经济学研究员”不比你“注册投资咨询工程师”的牌子更响亮?

clm0600 近期开始拿专业领域和职称头衔说事,可见其黔驴技穷了。

clm0600 不仅不了解经济常识,连“债转股”都不知道,还不懂很多经济学常识,而且连最基础的学术讨论规则也不知道。

他为了维护劳动价值论,硬把“资本”这种资源说成“劳动产品”。所以,以后他的头衔应该改为“注册劳动产品配置咨询工程师”,简称“注劳配工程师”。




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2017-2-8 09:21:49
clm0600 发表于 2017-2-8 09:10
大量买了企业股票的人很关心企业的经营情况,即使小股东也通过参加股东大会影响企业的经营决策。
------ ...
“债转股谁都知道,你不知道的是,两者之所以可以转,就是因为本质相同啊。
这叫之前定死的利息求不到,只好求浮动的利息。 ”


哈哈,你又创造新概念:资本利润是“浮动的利息”。

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2017-2-8 09:22:39
clm0600 发表于 2017-2-8 09:10
大量买了企业股票的人很关心企业的经营情况,即使小股东也通过参加股东大会影响企业的经营决策。
------ ...
“关心经营情况跟直接参与经营决策有关系吗?小股东参加股东大会的有几个?就算去了几个也是听个消息而已,你自己也只敢说“影响”企业经营决策呀,实际上影响个屁!董事会的成员才有资格好吗?”


贷款给企业的银行参加企业的经营决策吗?


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2017-2-8 09:33:05
clm0600 发表于 2017-2-8 09:05
发现还不容易吗?你不知道公司都得到税务局交报表吗?
怎么处理?你犯法了呀,公司充公!老板蹲监狱。
...
“发现还不容易吗?你不知道公司都得到税务局交报表吗?
怎么处理?你犯法了呀,公司充公!老板蹲监狱。”




国家银行贷款 0 利率,但是要经过审批。

如果有抵押,可以网开一面。但是严重供大于求的行业除外。

如果企业不使用银行贷款,自筹资金用于生产,就“公司充公!老板蹲监狱”。

这就是你 clm0600 拯救世界免于经济危机的办法?

你想象中的国家银行贷款能够做到多大规模?大量创新企业几年、十几年不能盈利,更无法收回投资,你的国家银行也贷款给它们吗?

国家大量印钱无息贷款,会不会引发严重通货膨胀?



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2017-2-8 18:56:34
hj58 发表于 2017-2-8 08:51
那么有无投资、投资多少有差异的公民,享受企业的净利润的比例一样吗?
这是马克思的制度设计的缺陷。我就不再说了。
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2017-2-9 08:33:46
clm0600 发表于 2017-2-8 10:03
哈哈,你又创造新概念:资本利润是“浮动的利息”。
--------
不好意思,这不是我创造的,伊斯兰信贷就 ...
又来偷换概念。

“浮动利率贷款是指在整个借款期内利率随市场利率或法定利率等变动定期调整的贷款,调整周期和利率调整基准的选择,由借贷双方在借款时议定。”

投资可能失败,利润率可能为 0 或负数。但是“浮动利率贷款”的利息率会降低到 0 或负数吗?

收益率会否降低到负值,不是简单的数量问题,而是投资和储蓄两种方式对待风险的方法上的本质差异。

伊斯兰银行为了绕过《可兰经》,所以贷款不支付利息,但是用投资回报给储户利益,让储户共担经营风险。这种回报的确是支付给储户的,但已经和普通银行的利息完全不同,后者储户不承担任何银行日常经营的风险。

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