汝州夏店 发表于 2009-8-5 22:31

mkszyz 发表于 2009-8-5 19:02

汝州夏店 发表于 2009-8-5 13:17

mkszyz 发表于 2009-8-5 12:43

汝州夏店 发表于 2009-8-5 07:50

对于什么社会来说。
对于家庭来说是共有的(因为是家人共同的财产）
对于家庭外边的社会来说是私有的。（是家人的财产，而不是大家的财产）

那么对于外星人来说，你的所谓的公有社会也是私有社会了？

所以你说的社会也可以说是私有社会，也可以说是公有社会，这全看你站在什么角度上说了？那么我到底要站在什么角度上看问题呢？

如果我说的不对，请你告诉我：你家庭的财产是公有的，还是私有的？

我不知道，你说呢？

25楼，我已经说了。

mkszyz 发表于 2009-8-5 12:43

汝州夏店 发表于 2009-8-5 07:50

对于什么社会来说。
对于家庭来说是共有的(因为是家人共同的财产）
对于家庭外边的社会来说是私有的。（是家人的财产，而不是大家的财产）

那么对于外星人来说，你的所谓的公有社会也是私有社会了？

所以你说的社会也可以说是私有社会，也可以说是公有社会，这全看你站在什么角度上说了？那么我到底要站在什么角度上看问题呢？

庄汀 发表于 2009-8-3 10:30
任何时候私有都不可能没有，共(公)有是建立在私有的基础上的。可以说没有私有就没有公有，反之则不然。

庄汀 发表于 2009-8-3 10:30

家庭内部的所有东西都是家庭成员共有的，但是其中大部分都是部分成员或者干脆是个体成员创造或者赢得的，这种东西就其最初的属性是部分或者个体成员私有的，但是由于家庭成员决定共享劳动成果，因此他们把他们的私有传化成为共有。其实，就是那些完全由集体劳动共同创造的东西，也是包含不同个体的不同投入，这种投入在共同产品中也有份额，他们把这种份额完全交给集体才会完成私有向公有的转化。

在奴隶社会中，奴隶尽管是最下等的社会成员，但是他们依然有自己的私有，最简单地说他们的身体是他们私有的，尽管按照社会管理体系他们被剥夺了他们对自己身体私有权的很多权利，但是这并不能改变身体依然是他们私有的，而且首先必须由他们私有然后才能公有或者被别人相对主宰的事实。如果他们愿意，他们随时都可以结束自己的生命，来证明他们对自己身体的近乎绝对私有权，尽管这样做成本巨大。

庄汀 发表于 2009-8-3 10:30

家庭内部的所有东西都是家庭成员共有的，但是其中大部分都是部分成员或者干脆是个体成员创造或者赢得的，这种东西就其最初的属性是部分或者个体成员私有的，但是由于家庭成员决定共享劳动成果，因此他们把他们的私有传化成为共有。其实，就是那些完全由集体劳动共同创造的东西，也是包含不同个体的不同投入，这种投入在共同产品中也有份额，他们把这种份额完全交给集体才会完成私有向公有的转化。

在奴隶社会中，奴隶尽管是最下等的社会成员，但是他们依然有自己的私有，最简单地说他们的身体是他们私有的，尽管按照社会管理体系他们被剥夺了他们对自己身体私有权的很多权利，但是这并不能改变身体依然是他们私有的，而且首先必须由他们私有然后才能公有或者被别人相对主宰的事实。如果他们愿意，他们随时都可以结束自己的生命，来证明他们对自己身体的近乎绝对私有权，尽管这样做成本巨大。

七彩瑜 发表于 2009-8-6 12:20
不想对众多的回帖插嘴，回复一下主贴和楼主。
不是很清楚LZ所谓的“私有根源”具体指哪方面，不过从上下文看LZ似乎指得不是私有制的历史渊源，而是指私有制存在的根本原因。谈谈我的理解：私有制的存在是由于其能够有效解决外部性问题而致的对非公共领域资源配置的高效率。相反，由于公有制会产生严重的外部性，而造成低效率，因而现代社会无论中国还是西方，都处于向私有制发展的过程。

七彩瑜 发表于 2009-8-6 12:20
不想对众多的回帖插嘴，回复一下主贴和楼主。
不是很清楚LZ所谓的“私有根源”具体指哪方面，不过从上下文看LZ似乎指得不是私有制的历史渊源，而是指私有制存在的根本原因。谈谈我的理解：私有制的存在是由于其能够有效解决外部性问题而致的对非公共领域资源配置的高效率。相反，由于公有制会产生严重的外部性，而造成低效率，因而现代社会无论中国还是西方，都处于向私有制发展的过程。

mkszyz 发表于 2009-8-9 22:39

七彩瑜 发表于 2009-8-6 12:20
不想对众多的回帖插嘴，回复一下主贴和楼主。
不是很清楚LZ所谓的“私有根源”具体指哪方面，不过从上下文看LZ似乎指得不是私有制的历史渊源，而是指私有制存在的根本原因。谈谈我的理解：私有制的存在是由于其能够有效解决外部性问题而致的对非公共领域资源配置的高效率。相反，由于公有制会产生严重的外部性，而造成低效率，因而现代社会无论中国还是西方，都处于向私有制发展的过程。

呵呵，有管外部性的问题我在另外的帖子里已经部分的回答你了。

汝州夏店 发表于 2009-8-10 00:19

七彩瑜 发表于 2009-8-6 12:20
不想对众多的回帖插嘴，回复一下主贴和楼主。
不是很清楚LZ所谓的“私有根源”具体指哪方面，不过从上下文看LZ似乎指得不是私有制的历史渊源，而是指私有制存在的根本原因。谈谈我的理解：私有制的存在是由于其能够有效解决外部性问题而致的对非公共领域资源配置的高效率。相反，由于公有制会产生严重的外部性，而造成低效率，因而现代社会无论中国还是西方，都处于向私有制发展的过程。

.......是“私有”根源。
    即：什么是私有？社会中为什么会出现私有？（注意：别把私心和自私当作私有）

七彩瑜 发表于 2009-8-10 12:28


这句话还是收回吧，呵呵，要是能解决外部性问题，尤其是公有制前提下的外部性问题，你早就是一代大师级人物了。

一颗糯米壳 发表于 2009-8-15 19:35
又一个疯狂的共产主义者。废除家庭的主张跟新文化运动时期钱玄同主张废除汉字一样荒谬可笑。

汝州夏店 发表于 2009-8-16 18:15

一颗糯米壳 发表于 2009-8-15 19:35
又一个疯狂的共产主义者。废除家庭的主张跟新文化运动时期钱玄同主张废除汉字一样荒谬可笑。

。。。。。。
无知者的傻笑！
你在你家生活，我在我家生活。岂能为共产。


原始社会若为一个个家庭，就不会称之为原始共产主义。

liuyongfei180 发表于 2009-8-16 18:48

汝州夏店 发表于 2009-8-16 18:15

一颗糯米壳 发表于 2009-8-15 19:35
又一个疯狂的共产主义者。废除家庭的主张跟新文化运动时期钱玄同主张废除汉字一样荒谬可笑。

。。。。。。
无知者的傻笑！
你在你家生活，我在我家生活。岂能为共产。


原始社会若为一个个家庭，就不会称之为原始共产主义。

你就一个劲儿地歪曲共产主义吧。使劲儿歪曲。

汝州夏店 发表于 2009-8-16 23:17

liuyongfei180 发表于 2009-8-16 18:48

汝州夏店 发表于 2009-8-16 18:15

一颗糯米壳 发表于 2009-8-15 19:35
又一个疯狂的共产主义者。废除家庭的主张跟新文化运动时期钱玄同主张废除汉字一样荒谬可笑。

。。。。。。
无知者的傻笑！
你在你家生活，我在我家生活。岂能为共产。


原始社会若为一个个家庭，就不会称之为原始共产主义。

你就一个劲儿地歪曲共产主义吧。使劲儿歪曲。

何为正？
马克思的共产主义具体啥样？具体如何实现？（请180说说真正的共产主义）。

une 发表于 2009-8-17 10:02
请楼主指教：私有制的根源到底是什么？