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供求决定价格
1993110
2017-1-23 18:36:04
karst 发表于 2017-1-23 18:30
我知道其中的道理，其实我是希望中国的垄断更少一些
如果超高定价及超高利润，能够现实存在，

那么，行业内部的各个的个体，会形成共谋，或者形成默契。

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1993110
2017-1-23 18:46:51
karst 发表于 2017-1-23 18:30
我知道其中的道理，其实我是希望中国的垄断更少一些
1，所谓垄断，这个很难说好，还是不好，对还是不对。

譬如说，针对贫富来说，有钱就是一种垄断。

譬如说，任何国家，都需要依靠规模，生产规模，科研规模等等。有规模，才有大效益，大成果。而规模，意味着所谓的垄断。

等等等。


2，在当今世界，当今时代，解决住房问题，实现低房租、低房价，必须依靠国家，或者说，必须依靠公民。
-------那么，国家，公民，也意味着所谓的垄断。



3，或许说了，我自己的地皮，我自己雇建筑公司，来盖房子，盖屋子，不行啊？
行，很行。
但是，这是否应该允许人人如此呢？难道说，只能少数人垄断地皮吗？


张三想在北京，有自己的地皮，自己盖房子，那么，李四他也想啊。对吧。

王五在北京有自己的房子，他自己搞出租，收房租。那么他不想高房租吗？



4，成也萧何，败也萧何。

固然，当然，国家、ZF、公民等等，造成了很多问题。

但是，有很多问题，那必须依靠国家、ZF、公民来解决。
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1993110
2017-1-23 18:56:26
karst 发表于 2017-1-23 16:38
中国的事情很怪，比如房价，好像和供需没有关系，房价一直飙升……
土改造就改开。

地皮为什么高贵？
原因之一，是各级ZF要卖地皮，来暴富，来搞基建，搞政绩，搞投资，等等。
当然，上述做法，正面意义也是很大的。负面意义也很多很大。

那么，为什么能够卖地皮呢？
土改啊。
土改，不但造成了无数地皮，而且造成了地皮的0的成本价，一本万利，全是纯利，全是净利。



所以说，在相当的意义上，没有土改，就没有今天的改开。

所以说，中国的经验，外国学不来。




地皮高贵的原因之一，还在于吸纳发行的纸币。
改开之前，中国好像是只有100多亿元人民币，现在是几百万亿吧大概。
反正，发行很多。

那么，这么快速而巨大的爆发式膨胀式暴富式发行，咋办啊？
哄抬地皮，来吸纳，来缓冲。

也所以说，没有改开之前的贫瘠的大概100多亿元的人民币，那就相当地没有今天的改开。



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1993110
2017-1-23 19:16:58
1993110 发表于 2017-1-23 18:56
土改造就改开。

地皮为什么高贵？
也所以说，中国经济奇迹的原因是什么？


很简单啊。

国家的投资的天文数字般的巨大。无数的接近于0成本价的地皮。爆发式暴富式的钞票印刷潜力。等等等。

换成另外一个的各方面相当的国家，让它没有上述，又叫它改开，叫它自由，叫它交易，叫它市场，叫它私有，叫它效率，叫它蛋糕，叫它坐大，那你看看，它还能咋整啊，能怎样啊。
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hj58
2017-1-23 21:19:28
1993110 发表于 2017-1-23 13:19
1，小佶，大哥我又想了想，本帖和主流经济学，2者也是相通的，本帖也可以看成主流经济学的基础的价格 ...
“而供给曲线， 是卖主们提供的那些货物（标记在横坐标上），和对应在这些货物上的关于赚钱的主观愿望（标记在纵坐标上）。”


你的纵坐标是“赚钱的主观愿望”？

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hj58
2017-1-23 21:25:28
1993110 发表于 2017-1-23 13:35
你会先画上一幅画，或者十幅画，或者一百幅画，想着一亿元一幅才能出卖，对吗？
你讲的情况在微观经济学里早就讲过了：

供应量固定时，供应曲线就是一条垂直线，在横坐标上的截距就是产品总量。

此时决定均衡价格的是需求曲线。

你不仅没有学好微观经济学，而且函数曲线也没有学好。哪有像你那样画供应曲线的？

简直笑话！

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hj58
2017-1-23 21:28:20


看看吧：这才是供应量固定（fixed supply）时的供求曲线，交点处是均衡价格。

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1993110
2017-1-23 22:04:47
hj58 发表于 2017-1-23 21:28
看看吧：这才是供应量固定（fixed supply）时的供求曲线，交点处是均衡价格。
复件 供求曲线示意图.JPG

上图，是我做的供求曲线示意图，和均衡单价点 J 的示意图。


怎么搞的，和主流经济学的几乎一样啊？难道是我复述了他们吗？
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1993110
2017-1-23 22:12:22
hj58 发表于 2017-1-23 21:19
“而供给曲线， 是卖主们提供的那些货物（标记在横坐标上），和对应在这些货物上的关于赚钱的主观愿望（标 ...
你的纵坐标是“赚钱的主观愿望”？
所谓“赚钱的主观愿望”，就是你说的“愿意出售的价格”、“乐意的估价”之类。
------------但是，有一些细小的差异。

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1993110
2017-1-23 22:19:43
hj58 发表于 2017-1-23 21:25
你讲的情况在微观经济学里早就讲过了：

供应量固定时，供应曲线就是一条垂直线，在横坐标上的截距就是 ...
你讲的情况在微观经济学里早就讲过了：

供应量固定时，供应曲线就是一条垂直线，在横坐标上的截距就是产品总量。

此时决定均衡价格的是需求曲线。

你不仅没有学好微观经济学，而且函数曲线也没有学好。哪有像你那样画供应曲线的？

简直笑话！
本帖所说，和主流经济学所说，存在一些较小的差异，

而概念的定义，理论的思路等等，是有很大的不同吧。



我说的供给，是卖主们各自提供出来的那些货物，这些货物是用于出售的，已经到达市场，或者准备到达市场。
----------当给这些货物，对应上卖主们所喜欢的货币数量，即主观上所欲望换得的货币，2者就构成了供给曲线。



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1993110
2017-1-23 22:28:25
hj58 发表于 2017-1-23 21:25
你讲的情况在微观经济学里早就讲过了：

供应量固定时，供应曲线就是一条垂直线，在横坐标上的截距就是 ...
简直笑话！
小佶，大哥是不是复述了雷同了主流经济学，这个问题，暂时还没有结论。


假设，大哥是复述了，是雷同了，

那么，

1，大哥能够闭门造车地做出复述、雷同，比你强101倍。

2，大哥的复述、雷同，是创造性的复述雷同，即，属于简化优化。比你强203倍。

3，大哥不仅仅是复述、雷同，不仅仅是简化、优化，还有拓展，而且通过等式劳动量=产品量，能引入劳动和时间，比你强316倍。

4，谢谢小佶。




大哥喝茶，你吃瓜吧。
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1993110
2017-1-23 23:05:01
hj58 发表于 2017-1-23 21:25
你讲的情况在微观经济学里早就讲过了：

供应量固定时，供应曲线就是一条垂直线，在横坐标上的截距就是 ...
小佶，大哥刚才又想了一想，

觉得，

大哥即便复述了主流经济学，但，存在细小的差异，和巨大的不同。

好比猩猩与猴子。又好比豆腐和豆粉。又好比大哥和小佶。


你说呢？你觉得大哥的“理论”，是不是复述或抄袭？
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hj58
2017-1-23 23:18:49
你独立发现或提出前人已经有的理论，不是错误。

你的错误是：批判人家的供求曲线，却连别人的供求曲线都没有搞懂，就开始批判了。

就好像许光伟不知道《资本论》讲什么、不介绍别人对《资本论》进行了哪些攻击，就大肆“保卫”《资本论》。


而且按照你画的供应曲线（下图），其含义是：供应者在“赚钱的主观愿望”为 0 时，愿意供应的最大产品量是 M。

所以我说你不仅没有学好微观经济学，而且没有学好函数曲线。

数学也是一种语言，你没有学好这种语言，所以词不达意。

1993供求曲线.jpg
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hj58
2017-1-23 23:22:07


上面这条供应曲线，才是说：“我就这么一百棵白菜，只要不是 0，随便你们出什么价，卖完算数。”

它才是在表达你想表达的意思。

油腔滑调没有用，还是回家认真读书去比较好。

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水调歌头
2017-1-23 23:29:32
1993110 发表于 2017-1-23 17:58
设想一种极端的情况，

全世界最有钱的人，他手持一万亿的货币。
没意义的，钻石又不能吃，很多人都不会买
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1993110
2017-1-24 00:07:41
hj58 发表于 2017-1-23 23:18
你独立发现或提出前人已经有的理论，不是错误。

你的错误是：批判人家的供求曲线，却连别人的供求曲线都 ...
你的错误是：批判人家的供求曲线，却连别人的供求曲线都没有搞懂，就开始批判了。
1，你说我没有搞懂，这种情况确实存在。
因为我不爱学西经他们，从而没有学他们。
再一点，我也不是很喜欢批他们，因为，我觉得他们落后了，笨拙了，被批评的价值不是很大，况且，关键在于立，不在于破，所以，不是很喜欢批他们，也就不爱学他们了。

2，假若宽容来看，粗放来看，或者，侧重于正面意义来看，我的批评也是有根据的，并且有道理的。


例如说，我们从生活常识来看，例如菜市场的柜台上，已经摆放了蔬菜，总共10颗大白菜，清清楚楚，明明白白，人人皆知，那么，这10颗大白菜，这叫不叫所谓的供给呢？

如果你问他们，大白菜1颗1元钱，卖不卖？
他们说，不卖！
此时，这些白菜，是不是供给呢？
按照西经来说，这是不是供给呢？


在我看来，只要提供出来，供给出来，那就叫供给，无论卖不卖，无论什么价格卖，无论想卖什么价格，想买什么价格，无论卖出去多少。


3，本帖的主题，是在于立，正面建立一种价格理论。主观上来说，我是意图建立一种新的理论，实际上另说。

那么我风言风语，等等之类，批评了西经，讽刺挖苦等等，那也属于旁枝。
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1993110
2017-1-24 00:21:04
hj58 发表于 2017-1-23 23:18
你独立发现或提出前人已经有的理论，不是错误。

你的错误是：批判人家的供求曲线，却连别人的供求曲线都 ...
而且按照你画的供应曲线（下图），其含义是：供应者在“赚钱的主观愿望”为 0 时，愿意供应的最大产品量是 M。
你是按照西经的定义，西经的思路，来看待本帖的。

但，本帖概念的定义，理论上的思路，各种侧重点，各种视角，和西经并不同。或者说，我个人主观上认为，并不同。



那么，本帖的定义是：

我说的供给，是卖主们各自提供出来的那些货物，这些货物是用于出售的，已经到达市场，或者准备到达市场。
----------当给这些货物，对应上卖主们所喜欢的货币数量，即主观上所欲望换得的货币，2者就构成了供给曲线。

---------那么，其实上述定义，其实也是和西经相通的，在一定的意义上，客观上是对西经的复述。换言之，这里是对同一些现象的，在表达方式上的不同，取舍的有所不同，突出点的有所不同，等等。



那么也就是说，我说的供给，不涉及卖主的主观愿望。供给，就是供给嘛。

而我说的供给曲线，才涉及卖主的主观愿望、内心抉择。但，我把这些主观愿望、内心抉择，看成透明状。目的，仅是为了构建出供给曲线而已。
----------我猜，西经也是类似的办法、手法。



其实，卖主们的主观愿望，买主们的主观愿望，并不决定价格，特别是，并不决定均衡单价点。
是什么决定的呢？是作为客观量、外在量的货物量和货币量。货物量，货币量，2方共同决定的。
但，这种客观的决定，恰恰等价于卖主的互相博弈、买主的互相博弈、买卖双方的互相博弈之最优化结果和系列化结果。





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1993110
2017-1-24 00:33:48
hj58 发表于 2017-1-23 23:18
你独立发现或提出前人已经有的理论，不是错误。

你的错误是：批判人家的供求曲线，却连别人的供求曲线都 ...
而且按照你画的供应曲线（下图），其含义是：供应者在“赚钱的主观愿望”为 0 时，愿意供应的最大产品量是 M。
小佶你入场，进入相亲大会的会场。

那么，你到场了多少呢？

看你的到场次数等等客观量，那就可以了。而并不需要考虑你的内心，你的主观，你的愿望，你的内在抉择等等等。

你敷衍了事地去的，或者，你满怀高级目标去的，等等，重要吗？需要考虑吗？

你只要到了场，那就是一个人，就是一个会员，就给女方们提供了一个观察的对象。

那么，
进一步说，

假若满场男多女少，女士寥寥无几，那你就是有任何主观动机，内心抉择等等，又有什么用呢？

假若满场都是白富美，就你一个男的，那你就是很不情愿，还不是得被拉郎配吗？
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1993110
2017-1-24 00:39:38
hj58 发表于 2017-1-23 23:18
你独立发现或提出前人已经有的理论，不是错误。

你的错误是：批判人家的供求曲线，却连别人的供求曲线都 ...
而且按照你画的供应曲线（下图），其含义是：供应者在“赚钱的主观愿望”为 0 时，愿意供应的最大产品量是 M。
我画的这个供给曲线图，及需求曲线图，

意思是，

卖主们各自提供出了一些货物，用于出售，

那么在每一份的货物上，相应卖主都有主观愿望甚至内心抉择，且各各不同，但，共性是更多的挣钱，
不妨，把他、他们的主观愿望看成非常高的赚钱数量，在竖轴的顶端，高高在上，画一条虚线，就得了。

因为，反正他们的内心怎么想，主观有什么愿望，并不重要啊，并不决定均衡单价啊。
---------在这里，你大哥我的思想是，客观量才决定价位，主观内心动机目标等等，讨价还价等等，并不决定价位。
---------------这和西经，是不同的，有分野了。

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1993110
2017-1-24 00:48:40
hj58 发表于 2017-1-23 23:22
上面这条供应曲线，才是说：“我就这么一百棵白菜，只要不是 0，随便你们出什么价，卖完算数。”

它 ...
你要这么说，大哥就比较放心了，因为，这意味着大哥，好像，并没有复述雷同西经啊。


西经说的供给，特别是供给曲线，是伸伸缩缩的，是针对价钱的，是针对那有钱人的。
也就是说，面对更多的货币，它就是供给，就有更多供给，反之，就不那么是供给，就少供给。


而大哥认为，供给就是供给，就是提供货物到市场的意思。
----------而买卖双方的讨价还价，交换成交等等，是后续的事情了。
-------------而他们任何的讨价还价及其结果，其实，等价于货物数量、货币数量它们的客观性的决定。
---------------简陋来说，他们的讨价还价行为=它们的数量、构成。


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1993110
2017-1-24 00:53:50
hj58 发表于 2017-1-23 23:22
上面这条供应曲线，才是说：“我就这么一百棵白菜，只要不是 0，随便你们出什么价，卖完算数。”

它 ...
你说的西经的这条特殊的供给曲线，我猜，西经是当做特例之类来对待的，来处理的。

而大哥我，在一定意义上，是把特例搞成一般了。

另外来说，是西经的特例，与大哥的一般，互相有复述雷同，换言之，大哥应该没有复述雷同他们。


如果西经的常规模型，与大哥的常规模型，互相雷同，那我就是复述了，等等之类了。

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1993110
2017-1-24 01:07:41
hj58 发表于 2017-1-23 23:22
上面这条供应曲线，才是说：“我就这么一百棵白菜，只要不是 0，随便你们出什么价，卖完算数。”

它 ...
以下转自网络：

在现代西方经济学中，供给和供给量是不同的概念。
供给量是生产者在某一价格下希望出售的某种商品的数量。首先，供给量是厂商希望出售的商品数量而不是实际出售的商品数量。其次，供给量是厂商能够出售的商品数量，即它是有效的供给。还有，供给量是一种流量，是以一定时期来计量的变量。
供给则是生产者在各个可能的价格下出售某种商品的数量。因此，供给量和供给的区别是供给表中某一行和整个供给表的区别，或者是供给曲线上某一点和整条供给曲线的区别。供给量的变化在供给表中表现为行与行的变化，在供给曲线上表现为曲线上的点沿着供给曲线移动。供给的变化则是从一个供给表到另一个供给表的变化和整条供给曲线的移动。



在现代西方经济学中，需求量和需求是两个不同的概念。
需求量是消费者在某一价格下希望购买的某种商品的数量。它在需求表中是指对应于某一价格的商品数量，在需求曲线上是指某一点的横坐标。因此，需求量的变化在需求表中表现为行与行的变化，在需求曲线上表现为曲线上的点沿着需求曲线移动。
需求则是消费者在各个可能的价格下希望购买的某种商品的数量。它是指整个需求表和需求曲线，它的变化表现为从一个需求表到另一个需求表的变化和需求曲线的移动。
按照需求和需求量的定义，需求的变化将引起需求量的变化。例如，当需求增加的时候，在各个价格下的需求量也增加了。但是，需求量的变化不一定引起需求的变化。例如，当需求量随着价格的上升而减少时，需求可以不变。




均衡价格是指一种商品需求量与供给量相等时的价格。当实现了市场供求均衡时，该商品的需求价格与供给价格相等称为均衡价格，该商品的成交量（需求量与供给量）相等称为均衡数量。市场上需求量和供给量相等的状态，也被称为市场出清的状态。

均衡价格的形成.jpg 均衡价格示意图.jpg

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2017-1-24 01:12:13
1993110 发表于 2017-1-24 01:07
以下转自网络：

在现代西方经济学中，供给和供给量是不同的概念。
以上转帖的内容，不一定全面深入。即便全面深入了，也不一定完全符合西经的权威论述。

在这里，假设以上转帖的内容，完全符合西经的完整的权威论述。

那么，可见，本帖和西经之间，基本上没有复述、雷同的嫌疑了吧。


另外，

上述的转帖内容，西经的权威论述，并不是说必定不符合逻辑等等。
而是说，
至少来说，这些论述太繁琐，太晦涩，太笨拙，太落后，等等，
进而，由这种繁琐晦涩笨拙落后等等，后导致整个理论的偏差和错误。
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1993110
2017-1-24 01:34:20
01300001220069147927061454305.jpg 3801213fb80e7beca9e9b4e62f2eb9389b506b82.jpg 供求变~1.JPG


以上转自网络，是西经的图形。




复件 供求曲线示意图.JPG
上图，是本帖的图形。
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2017-1-24 01:43:32
水调歌头 发表于 2017-1-23 23:29
没意义的，钻石又不能吃，很多人都不会买
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2017-1-24 01:55:35
hj58 发表于 2017-1-23 21:28
看看吧：这才是供应量固定（fixed supply）时的供求曲线，交点处是均衡价格。
小佶，你引用的上面的内容和图形，是哪本书里的？是什么出处？

另，他们是否因此做了推广、拓展等等？也就是说，因此抽象出一般化的价格模型之类？


大哥谢谢你小佶！
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hj58
2017-1-24 09:44:53
1993110 发表于 2017-1-24 00:39
我画的这个供给曲线图，及需求曲线图，

意思是，
“我画的这个供给曲线图，及需求曲线图， 意思是， 卖主们各自提供出了一些货物，用于出售， 那么在每一份的货物上，相应卖主都有主观愿望甚至内心抉择，且各各不同，但，共性是更多的挣钱，”


函数曲线不是示意图。

你如果想表达各个生产者提供的产品量是固定的，而成交价只要高于某个值就愿意出售，那么应该是画一组垂直线，每条垂直线对应一个生产者，在横坐标的截距是该生产者提供的产品数量；每条垂直线下端起点对应的价格是他愿意接受的最低价。

你现在的问题不是愿意不愿意学西经的问题，而是应该去好好学习函数曲线的问题。

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hj58
2017-1-24 09:49:46


这张图是三个供应者（企业，firm）各自的供应曲线，以及市场的总供应曲线。

这些图都是网上的，一搜就有。

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hj58
2017-1-24 09:53:34
做学术要认真，不是靠油腔滑调、出言不逊就能够做好学术的。

每个人都可能缺乏某项知识和信息，这很正常，但是要谦虚，别人指出错误后，要及时去查资料、学习、补课。

这不仅不是丢面子，还是一种效率很高的学习方法。我就经常这样进行学习和补课，受益匪浅。

如果死要面子，那就只能活受罪了。

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2017-1-24 12:55:07
hj58 发表于 2017-1-24 09:44
“我画的这个供给曲线图，及需求曲线图， 意思是， 卖主们各自提供出了一些货物，用于出售， 那么在每一份 ...
函数曲线不是示意图。
函数曲线，当然不等同于示意图。

我的意思是说，对函数曲线，做一个示意图，

意思是说，对函数曲线大体上画一下，细节上不完美，是函数曲线的草图。



另，我做的供给曲线，需求曲线，不一定是函数曲线，有可能不是函数曲线，而是数学上的其他的曲线。
-------大哥不懂数学。
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