货币乘数——经济学的笑话

2017-1-28 09:49:26

叶风尘发表于 2017-1-27 14:25
我们国家存款余额大约是150万亿，按照15％的存款准备金率，大约是22个万亿。商业银行在中央银行建立了一个帐 ...

其实稍微有点“求是”精神的学者，只要思考这么个问题：为何这22万亿的部分成了基础货币”，而剩下的却不是。对这个问题追究下去，必然牵涉到货币的本质。央行发行只有7万多亿，这22万亿也不是现金，为何？多想想吧。

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2017-1-28 09:57:33

oolongcha 发表于 2017-1-26 21:57
不管是现金还是转账，只要银行的存款余额增加了，相应存款准备就要增加。
1）取现：客户从A行取100现金， ...

清算的时候，每笔存款都要求兑现又怎样？只要不是同时兑现，150万亿存款对应的现金也就7万亿。那个数列能解释这问题？

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2017-1-28 12:49:45

oolongcha 发表于 2017-1-26 21:57
不管是现金还是转账，只要银行的存款余额增加了，相应存款准备就要增加。
1）取现：客户从A行取100现金， ...

我能说取现存现的时候根本不会让准备金变化吗？

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2017-1-28 23:00:37

慕容和紫英发表于 2017-1-28 12:49
我能说取现存现的时候根本不会让准备金变化吗？

我不清楚你说这个什么意思。
简单举个例子，央行通过公开市场业务投放100元货币。
如果存款准备金率20%，这100元进入商业银行，其中20元给央行作为准备，剩下80元银行放款出去又会形成新的货币。
但如果准备金率是90%，那其中90元给央行做准备，只剩下10元能放款出去。
所以准备金率是影响银行派生货币的最重要变量。

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2017-1-28 23:02:51

hexianguan 发表于 2017-1-28 09:57
清算的时候，每笔存款都要求兑现又怎样？只要不是同时兑现，150万亿存款对应的现金也就7万亿。那个数列能 ...

如果M1是150万亿，除以央行发行的基础货币，就是货币乘数。

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叶风尘

2017-1-29 08:34:26

银行之间的清算业务，可以通过动用央行存款准备金帐户余额的方式进行，但是这个不是结算的唯一方式，更加不是存款准备金的主要功能。存款准备金也不是银行任何业务，都需要提的，比如说每个企业在银行都有一个流动资金账户，客户在自己的账户内调入调出流动资金，银行并不会向央行支付存款准备金。存款准备金率和央行的货币创造其实没有什么关系。当存款准备金率无限小的时候，商行创造的货币会无限大吗？完全是个笑话！存款准备金率越大，央行的货币回笼越快，这是货币效率高。然而存款准备金率越小，货币乘数就越大，基础货币就可以很少，这也是货币效率高。两者完全是矛盾的。这说明什么问题呢？就是存款准备金和基础货币不是一回事，没有存款准备金，基础货币一样存在。这个社会需要多少货币，进而需要多少基础货币，这是这个社会经济结构的内在特点决定的，和人为决定的存款准备金率没有关系。所谓的货币乘数，是货币学派的观点，它把经济现象，归结于货币现象。是经济研究中的一种本未倒置！

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2017-1-29 09:51:44

叶风尘发表于 2017-1-29 08:34
银行之间的清算业务，可以通过动用央行存款准备金帐户余额的方式进行，但是这个不是结算的唯一方式，更加不 ...

央行改变基础货币供给时，会通过货币乘数影响M1、M2等宽口径货币供给。
比如通过公开市场业务买入国债，就放出等额的基础货币，这些货币通过商业银行派生出新的货币。
或者通过再贷款，融资给商业银行，商业银行再放贷出去，就形成新的派生货币。

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2017-1-29 10:00:35

这个问题我不再说了。
央行通过再贷款、公开市场业务、再贴现等控制基础货币供给，再通过调节存款准备金率等手段调节货币乘数，至少在相当大的程度上可以控制整体货币供给。这是宏观经济学的基本常识，各国央行在实务上这么操作了上百年。
这些基础理论和实务操作没啥好否认的，否认了也没有市场。

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2017-1-29 10:05:39

叶风尘发表于 2017-1-29 08:34
银行之间的清算业务，可以通过动用央行存款准备金帐户余额的方式进行，但是这个不是结算的唯一方式，更加不 ...

真是开了眼了，请问你比如各企业都有个流动资金账户，自由调拨，银行不为这部分交准备金，这是你自己想出来的，还是确有其事

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2017-1-29 10:59:32

oolongcha 发表于 2017-1-28 23:00
我不清楚你说这个什么意思。
简单举个例子，央行通过公开市场业务投放100元货币。
如果存款准备金率20% ...

层主，你自己说到100万进入银行这句话时候，也不知道进入银行是什么意思吧。这100万都变成了准备金，哪儿有流出这个意思？各个银行怎么转，准备金总量一点都不会变

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叶风尘

2017-1-29 13:06:05

这个社会经济要正常运行，商业银行的第一个大客户要存入第一笔钱，这个大客户就是中央银行，这个业务叫央行再贷款业务，央行把钱存入商行，这个央行自己存钱，会收自己的存款准备金吗？当然不会。商业银行把央行存入的钱，也就是基础货币再贷款给企业，企业用这个钱建立了自己的流动资金账户，才能维持日常的生产和经营。那么企业自己使用自己账户的钱，当然不发生存款准备金。要是央行收这个钱，别说存款准备金率20％，就算10％，所有企业全部都死了，绝无幸免！因为企业的流动资金使用的频率特别高！真正的企业存款，不是企业流动资金账户的钱，而是企业生产过程产生了利润，这个利润存入银行，银行可以贷款出去，给有投资意向的人使用。商业银行怎么敢把人家流动资金账户里的钱贷出去？成天看书，还硕士，博士的，成书呆子了！

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2017-1-29 14:52:47

叶风尘发表于 2017-1-29 13:06
这个社会经济要正常运行，商业银行的第一个大客户要存入第一笔钱，这个大客户就是中央银行，这个业务叫央行 ...

真是不知者无畏啊，你怎么知道企业的结算资金不收准备金呢？你又怎么知道收了准备金企业都活不成了？

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liangsi0317

2017-1-29 15:52:30

{:3_57:}

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2017-1-29 21:40:54

oolongcha 发表于 2017-1-28 23:02
如果M1是150万亿，除以央行发行的基础货币，就是货币乘数。

建议思考现金和存款的区别。

否则只能贻笑大方

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2017-1-29 21:42:43

oolongcha 发表于 2017-1-29 10:00
这个问题我不再说了。
央行通过再贷款、公开市场业务、再贴现等控制基础货币供给，再通过调节存款准备金率 ...

捣糨糊这样可以的，看来还是层次不一样啊。

中国搞学术的还知道“精益求精”这个词的人不多了

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2017-1-29 21:49:20

这个贴子的关键是：

1.商行户头上的存款，为何上缴准备金的这部分计入基础货币，强力货币，剩下的却不是，而本来它们都来自存款，是没有差别的。存款是且仅是基础货币派生的吗？

2.存款和现金啥区别。

每个人思考问题的层次和深度不一样，有些人的水平还停在学的阶段，有些人发现了问题，有些人已经到了求解的层次。最好笑的就是那些充老大的人

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liangsi0317

2017-1-30 21:36:50

hexianguan 发表于 2017-1-29 21:49
这个贴子的关键是：

1.商行户头上的存款，为何上缴准备金的这部分计入基础货币，强力货币，剩下的却不是 ...

{:2_25:}

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叶风尘

2017-1-31 00:32:22

这个世界需要多少货币，和存款准备金率没有什么关系。简单说，货币乘数是存款准备金率的倒数。如果我们知道基础货币和存款准备金率，我们就可以知道银行创造出来多少货币。这个公式只是告诉我们，我们手上的基础货币，最多可以创造出多少货币。有意思吗？我手上的一元钢崩可以创造一个亿，但是你要等1万年！你等吗？

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2017-2-4 13:44:50

楼主始终无法理解并质疑准备金与货币创造并产生货币乘数效应的过程。
为帮助LZ你认识到自己视野和思维的局限性，见你你可以仔细，用心，专心，认真地看看这篇文章。

http://view.163.com/special/resound/fractionalbanking20151110.html

这篇文章，是从准备金制度的起源来观察的，以及其运作规则和原则，包括运行过程中导致的各种金融现象。
这是准备金制度起源性的东西，你总不至于去纠结，质疑这个东西的真实性，权威性，假如你去质疑这个东西，意味着你并不是一个重视客观的观察者，思考者，分析者，那么你所分析得出的观点和结论，是丝毫不值得采信的。

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http://view.163.com/special/resound/fractionalbanking20151110.html

2017-2-4 13:45:14

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broncpan

2017-2-4 16:02:23

楼主倒是拿出些干货来反驳啊。o(╯□╰)o。。说些“每个人思考问题的层次和深度不一样……”如何如何，这话放到哪里都适用，倒像是在“捣糨糊”了。。。

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2017-2-13 21:23:42

broncpan 发表于 2017-2-4 16:02
楼主倒是拿出些干货来反驳啊。o(╯□╰)o。。说些“每个人思考问题的层次和深度不一样……”如何如何，这话 ...

我的问题再清楚不过了：中国150万亿的存款，为何上交的22万亿成了基础货币，强力货币，剩下的确不是，它们在银行账户上的时候有区别吗

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2017-2-13 23:57:46

hexianguan 发表于 2017-2-13 21:23
我的问题再清楚不过了：中国150万亿的存款，为何上交的22万亿成了基础货币，强力货币，剩下的确不是，它 ...

如此简单的逻辑总是弄不清，没有逻辑，真不知道你的书是怎么写的。

而且别人告诉你，你还不懂，是故意的吗？

我国150万亿的存款，不是其中上交的22万亿成为了基础货币。
而是30万亿基础货币，派生出了150万亿的存款，其中的22万亿基础货币，成为了法定准备金。

银行账户上的150万亿存款，与基础货币的地位完全想同，没有区别，区别只是流动性的不同而已。
例如M1就有流动性，任何时候可以用于交易，而M2中的定期，是没有流动性的货币，在经济交易前，必须要转为具有流动性的M1才可以交易。

假如150万亿的存款都去取现的话，是不行的，因为整个银行系统的准备金是22万亿，最大规模只有22万亿的兑付能力。

那么150万亿的存款怎样的情况下，可以完成兑付呢？
那就是先让150万存款的其中20万存款取款去购买物资，支付转移给负债的人，然后他们偿还贷款，于是，这个时候，银行的20万货币又回到了银行，同时社会上的存款减少为130万。
如此反复，社会上假如去杠杆，那么存款就会回到22万亿规模正好与准备金相等，这个时候，社会上的信贷为0，杠杆为0,银行的准备金与存款相等，相当于100%的准备金率了。

这是社会过去加杠杆的逆过程。

简单来说，部分准备金率下社会增杠杆，通过信贷可以派生存款，导致货币供应量增大，导致货币供应与基础货币的比值增大，也就是货币乘数增大。
而反过来，社会去杠杆，偿还贷款，可以导致存款萎缩，货币供应量减少，货币供应与基础货币的比值减少，也就是货币乘数减少。
社会间接融资杠杆为0，则社会存款的规模完全等于准备金的规模。

还不清楚的话，去喊你LP帮助你阅读理解。

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2017-2-14 08:25:11

hexianguan 发表于 2017-2-13 21:23
我的问题再清楚不过了：中国150万亿的存款，为何上交的22万亿成了基础货币，强力货币，剩下的确不是，它 ...

假如看懂了前面这段话中的重点。就可以换个角度来看货币乘数，其实就是社会的杠杆指数。
因为只要社会发生信贷这样的间接融资行为，就一定会导致派生存款。

而融资就是一个社会增杠杆的行为。理所当然货币乘数就可以理解为社会的杠杆指数了（不包含直接融资类债务,需要加以区别）

因此，你认为货币乘数就是一个笑话的，也就意味着社会的杠杆指数也是一个笑话。

根杠杆指数密切关联的一个参数就是资产负债率。
我们社会大量企业的普遍资产负债率约70%左右。

70%的负债率，也就意味着是230%的杠杆率，也就是说他的杠杆指数是2.33. 引入到货币领域，就是货币乘数。

好简单的道理，好清晰的逻辑。

另，不要以为出了本书，就是货币领域的革命了。当前是个功利社会，只要你花钱，就可以出版，而不是你的书多么就价值才出版，而是可以从出版中可以获利才会出版。我也写了几篇小文章，就有好几家出版社来联系我出书。

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楚青

2017-2-14 11:32:13

我答一下ljclx。前面的东西没有细看，只是后面的两段。感觉阁下是以其昏昏使人昭昭。基本上就是在一些概念上画迷惑阵！既然是你认为所有的存款都是基础货币派生的，我们首先要知道什么是基础货币。定义的意思，基础货币就是准备金加上通货！如果央行不设准备金，那么基础货币就是通货。如果我们压根就没有银行，那么基础货币，也就是通货实际上就是硬通货。我们给这个硬通货一个更形象的表述，这个硬通货或者说基础货币就是金元宝了！这样理解起来，大家就更容易了，要不然大家都让你绕迷糊了！这个金元宝的最主要作用，是大家拿来做流通的，你要用你自己的劳动产品，换别人手上的劳动产品，没有金元宝，社会交换无法进行！我们国家各类存款中，接近这个金元宝的是什么呢？就是M1，包括社会上流通中的现金，企业的活期存款，机关团体的存款，农村的存款。这些钱有一个共同的特征，就是它们是不能真正花掉的，手上的现金，你要留着，买零食，企业的活期存款，你要留着进货，农民的存款，要留着进化肥，机关团体的存款，道理和企业差不多，也就是我们的医院，我们的高校，我们的军队，日常有大量的消耗，要买大量装备，要支付大量的科研经费，你一样需要一个流动资金户头。M1就是这个社会中流通的硬通货，如果我们银行没有参加创造货币，我们这个社会就需要相当于M1的金元宝，我们这个社会才能够运转起来！这个道理不难理解吧？当然了，这个社会不仅仅是有日常运转，我们还有建设！我们劳动者创造的产品，或者说粮食，我们劳动者不能自己都吃了，否则我们就没有东西搞建设了！那些吃饱了撑的人，就把自己吃不掉的东西存起来了。这就是所谓的定期存款等，实际上就是用M2减去M1，叫做准货币，这个东西不是拿来周转的，是拿来花的。我们国家2016年底，M1等于48万亿，也就是我们有48万亿的金元宝，这个东西实际上就是基础货币，用来做一般流动的，我们国家当年的准货币是多少呢？155减去48等于107亿，也就是说你的所谓基础货币48万亿，创造出来107亿，好像也不差啊！但是你不要忘了，这个107万亿，是历年的累计，它是余额。要是按照我们当年创造出来多少定期存款计算，我们大体上要除以6,107除以6等于18亿。也就是说你的基础货币(金元宝）48亿派生了18亿！这太神奇了，你会魔术啊，怎么缩身了!

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2017-2-14 11:45:09

楚青发表于 2017-2-14 11:32
我答一下ljclx。前面的东西没有细看，只是后面的两段。感觉阁下是以其昏昏使人昭昭。基本上就是在一些概念上 ...

你的回答，大体上没有错。但是关键的细节错了。而且错在我曾经重点提示过的重点上。

我提示过的重点是，因为近代20年出现的电子货币，让很多人看不清货币问题的真相，让很多人的脑筋短路。
你后面的观点，就是属于脑筋短路的一类。
不但脑筋短路，而且还不严谨，你只要严谨一点，去查一下央行有多少基础货币，也不至于在最后错得很离谱。

你的错误在这里。
实物货币时代，就是你说的金元宝时代，那么所有的基础货币是流通货币，所有的流通货币是基础货币。
但是近代20年出现了电子货币。
于是，逻辑就变成了这样的了。
所有的实物货币都是基础货币，但是有些基础货币不是实物货币，因为有很大部分基础货币已电子货币的形式存在于央行的清算系统中了。（IT计算机技术，网络技术，数据库技术等形成了文章的金融货币清算体系，货币的表现形式完全不同，很多人没有抽象思维能力，没有逻辑推理能力，根本无法看清真相）

然后还有另一个基本的逻辑，
所有的基础货币是流通货币，但流通货币并不是基础货币。
怎么样，这个逻辑很难理解吧。

因此，你错在把M1当成了基础货币了。

最后定义基础货币的概念。基础货币是由央行发行的，社会上法定流通的货币，具有社会无资产品和服务的计价作用，作为一般等价物用于所有的经济交易活动中，不能直接创造财富，但可以刺激社会创造财富，繁荣经济就是通过消费活跃，来刺激生产，促使经济交易活跃来实现的。

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2017-2-14 11:51:36

楚青发表于 2017-2-14 11:32
我答一下ljclx。前面的东西没有细看，只是后面的两段。感觉阁下是以其昏昏使人昭昭。基本上就是在一些概念上 ...

其次，货币供应量，肯定是个存量概念。因此，不管是M0，M1，M2，基础货币，都是存款概念。

社会经济活动中的任何交易，总满足零和原则，交易活动越多，并不会导致M0，M1，M2增加,也不会导致基础货币增加。

最后你说的用48亿派生18亿，见到是脑袋进水了反驳，这个问题要整体考虑，不要去考虑某年增量，假如要考虑某年增量也可以，就是银行信贷的增量，就一定是货币供应的增量。这个增量，跟很多因素有关，例如基础货币，准备金率，主要是这两个因素决定了货币派生增长的规模。

我估计你是分布清基础货币，M0，M1，M2的区别和联系了。

我这里正好有篇现成的文章告诉你这个区别和联系，而且是模型图说话，相当简单。
再看不懂，再理解不了，就是你自己的问题了。

https://bbs.pinggu.org/thread-4755294-1-1.html

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楚青

2017-2-14 14:32:10

回liclx。你这个诡辨的能力，也算一绝了！纸币也好，电子货币也好，本质上都是信用货币，我们可以不花任何代价弄出来。它们之所以能做基础贷币，需要我们用某种实物做抵押。金本位制的时候，发钞是以金子做抵押的，中央银行要保证你的钞票能换回等值的金子。我们国家现在主要是外汇占款制度，商业银行把外贸结余的外汇存入央行，央行再换给它人民币，你花出去了，就算是发行了。凡是中央银行发行的电子货币都是真实的货币，或者说是法定货币。否则就是虚拟货币，是非法货币，包括比特币。实际上现在的所谓电子货币，并非是指发行机构擅自发行的货币，而是指代表真实货币的一组电子信号，中央银行不直接发行电子货币。如果腾迅红包的背后，没有一笔数额同样大小的真实现钞，那么腾迅就是非法创造贷币，在中国，这个罪是要判死刑的！还有，你那个存量，是指余额吧，如果基础货币存在货币乘数，那么我们应该算每一笔的基础货币创造了多少存款，跟余额有什么关系？这么简单的问题，你不会弄不清楚韵，只是你不敢面对自己的错误罢了！对了，听说你要出书了，记得送我一本啊，厕所又没手纸了！

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