张三李四 发表于 2009-8-4 12:01

fayedi 发表于 2009-8-4 10:28
1978年三公费用（公车费用、公费旅游、公款吃喝）为197800元。到2008年三公费用达到了2100亿。上涨了1061678倍。

触目惊心啊。

在不能触动政治架构的前提下，僵死的政治权力（这当然有资源配置含义）的市场化流通可以是一个帕累托改善。这个命题是不难证明的。

三十年的巨大进步正在于此，三十年的触目惊心也在于此。

我想，问题在于政治架构的不能触动，而不是市场化。

liuyongfei180 发表于 2009-8-8 03:02
有几个问题，希望大家讨论一下。
1，如果按照原来的路走下去，30年后是个什么样子？在物质方面比现在差吗？如果走原来的路，在78年的基础上发展30年，也一定会有天翻地覆的变化。毕竟三十年啊。
2，如果有人认为按照原来的路子走不下去，请给出理由。详细一点, 不要说大家都认为这样或者给个别的理由搪塞。
3，这30年的物质条件大发展，有多少是制度优越性带来的？又有多少是科技发展带来的？
4，如果没有不可动摇的政治制度，改革开放是否能进行下去？是政治制度促进并保证了改革开放，还是抑制了改革开放？


还有，我很讨厌一些人拿朝鲜做例子。朝鲜的落后当然有金氏的原因，可是也有很大原因是美国为主的西方集团的封锁造成的。中国改革开放好，如果把中国完全封锁上几年试试？再说了，朝鲜想改革开放，能有那个条件？

78年以前，其实中国也是对外开放的，不过最主要是与亚非拉国家和社会主义阵营国家交往，也有贸易往来；也与法、日等国建交，与美国的交往也是78年以前打下的基础。公有制、计划经济体制，虽然影响跨境投资，但并不影响进出口贸易啊。那个时候与西方国家的贸易少，很大程度上是西方国家封锁中国吧。难道大家没有听说过巴黎统筹委员会这个玩意？

liyg2000 发表于 2009-8-4 09:02
票证经济
呵呵

请问一下你身边的人，30年前一个月能吃多少顿猪肉，一年能吃多少只鸡，可能你就会知道这三十年的伟大成就是什么了

hunter_tong 发表于 2009-9-4 18:43

liuyongfei180 发表于 2009-8-8 03:02
有几个问题，希望大家讨论一下。
1，如果按照原来的路走下去，30年后是个什么样子？在物质方面比现在差吗？如果走原来的路，在78年的基础上发展30年，也一定会有天翻地覆的变化。毕竟三十年啊。
2，如果有人认为按照原来的路子走不下去，请给出理由。详细一点, 不要说大家都认为这样或者给个别的理由搪塞。
3，这30年的物质条件大发展，有多少是制度优越性带来的？又有多少是科技发展带来的？
4，如果没有不可动摇的政治制度，改革开放是否能进行下去？是政治制度促进并保证了改革开放，还是抑制了改革开放？


还有，我很讨厌一些人拿朝鲜做例子。朝鲜的落后当然有金氏的原因，可是也有很大原因是美国为主的西方集团的封锁造成的。中国改革开放好，如果把中国完全封锁上几年试试？再说了，朝鲜想改革开放，能有那个条件？

78年以前，其实中国也是对外开放的，不过最主要是与亚非拉国家和社会主义阵营国家交往，也有贸易往来；也与法、日等国建交，与美国的交往也是78年以前打下的基础。公有制、计划经济体制，虽然影响跨境投资，但并不影响进出口贸易啊。那个时候与西方国家的贸易少，很大程度上是西方国家封锁中国吧。难道大家没有听说过巴黎统筹委员会这个玩意？

1、1949年国人食不果腹，1979年仍然吃不饱，有什么理由认为沿着那条老路走下去会比现在好呢？何况“沿着那条老路走下去的”也不是没有，苏联、越南、朝鲜，这些国家，或者说坚持这条老路的国家，而今安在？１９７８平均吃得比现在好，但现在少数人吃得比以前好，所以这些人是利益集团．比如１９７８年没有人能赚６０００万年薪，现在有，但现在更有赚８００元工资的．．．６０００万收入的人来比１９７８年，中国是最富裕的国家，可这些人是少数人．
3、制度和科技存在矛盾吗？恰恰相反，没有好的制度激励，怎么保证社会对科技正确且持续的投入？（现在的制度真好，炒股的炒股，投机的投机，总计超过１亿人，就是因为这些投入，所以，中国的科技水平是下降，而不是上升）
4、比如一闪厚重的铁门被人打开了一条缝，门外的阳光照射进来，黑暗的屋子总算有了点点光亮，但这光亮终究比完全没有门阻挡光线差远了，这是铁门之功还是过？

xcrux 发表于 2009-9-22 20:38
这个没有考虑通货膨胀因素，如果把通货考虑进来的话，到底是高还是低判断标准很简单，自个都估摸一下，假如，同样的技术水平，同样的人，同样的自然条件的话，假如拿种一亩地来说算，一个人种一亩地所得到和付出的比例是1978年高呢还是2008年高呢？这中间包括了个人幸福指数的考量。。自个自己判断。。