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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-1-29 14:08:01
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2017-1-29 14:18:30
龚民 发表于 2017-1-29 14:08
化学工业中所加催化剂也是微乎几微,数量占比上几乎可以忽略不计,但所起作用是决定性的!

      ...
新宏观早就明确,自然经济中均衡可以成立,因为其货币是内生的;商品经济均衡不能成立,因为其货币是外生的。
至于以商品经济中的残余——小农经济来否定整个商品经济的性质,无疑是蚂蚁撼树。
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2017-1-29 15:08:46
龚民 发表于 2017-1-29 14:22
你搞错了!不是用实物经济否定憾动货币经济;而是货币经济要从实物经济上得出合理解释和说明!
马克思的货币利润从哪里来?
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2017-1-29 15:24:52
张二寅 发表于 2017-1-29 12:44
马克思的剩余价值实现必须是实物利润与货币利润同步,生产过程可以生产实物利润,而货币利润表面上来自流 ...
如果说纸币时代货币利润来自货币发行,请问金银币时代的货币利润来自哪里?把实物利润和货币利润的产生渠道截然分开,难道实物利润不进入市场与货币交换变现为货币利润?
说货币利润宏观不能实现,都是内部竞争,那几百年的自由资本市场经济的宏观增长又是怎么实现的?
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2017-1-29 16:21:53
yangfw 发表于 2017-1-29 15:24
如果说纸币时代货币利润来自货币发行,请问金银币时代的货币利润来自哪里?把实物利润和货币利润的产生渠 ...
在央行出现之前,货币利润源自地下,是挖出来的,不产生系统债务,属于内生货币;
央行出现后,货币只增加了数量,而没有货币利润,因为它是债务货币,属于外生货币。
几百年来,资本主义的增长靠的是债务,但债务不可偿还,于是通过周期来消灭。
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2017-1-29 16:23:05
龚民 发表于 2017-1-29 15:28
马克思的货币利润是从物质生产中来!其形式即利息.
物质生产要能生产利息,那就不会有现在的过剩了。
利息是钱,在现代,它无法从地下挖出。
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2017-1-29 16:34:11
龚民 发表于 2017-1-29 16:31
过剩是供需失衡.利息是利润转化形式.
你还是没有理解整个经济系统只能产出实物利润,无法提供货币利润。
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2017-1-29 16:56:12
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2017-1-29 17:14:05
龚民 发表于 2017-1-29 16:56
当等价物专属货币,实物利润就己经向货币利润转化!所谓实物利润,也就是货币利润!
小农意识如此。
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2017-1-29 17:52:52
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2017-1-29 18:34:49
读了帖子,有收获。谢谢楼主。
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2017-1-29 19:59:38
龚民 发表于 2017-1-29 17:52
哈哈,泉水能离开山体吗?实物和货币关系要科学处理好!
大部分人理解了实物利润与货币利润的区别后,即能明白马克思的剩余价值误区,这就是该工具的优越性。
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2017-1-29 20:49:34
外生货币的存在,一方面是货币转化为资本,另一方面出现了流动性偏好。
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2017-1-29 21:22:49
张二寅 发表于 2017-1-29 20:49
外生货币的存在,一方面是货币转化为资本,另一方面出现了流动性偏好。
“由此导致金银货币稀缺,引发世界范围内的淘金浪潮。”
这不也是流动性偏好吗,怎么就非纸币(“外生货币”)时代才有?
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2017-1-29 21:25:34
yangfw 发表于 2017-1-29 21:22
“由此导致金银货币稀缺,引发世界范围内的淘金浪潮。”
这不也是流动性偏好吗,怎么就非纸币(“外生货 ...
流动性偏好是凯恩斯发现的,它与马克思的货币转化为资本都是央行出现后。
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2017-1-29 21:27:56
在工业革命前,流动性偏好几乎没有,因为当时约束条件是实物利润,金银数量基本能满足需求。
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2017-1-29 21:46:45
张二寅 发表于 2017-1-29 21:25
流动性偏好是凯恩斯发现的,它与马克思的货币转化为资本都是央行出现后。
能说哥伦布在发现美洲大陆之前美洲大陆就不存在吗?你这个以“央行”为流动性分界极不科学!
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2017-1-29 21:51:39
张二寅 发表于 2017-1-29 21:27
在工业革命前,流动性偏好几乎没有,因为当时约束条件是实物利润,金银数量基本能满足需求。
前面提到的那个流动性实例是你自己说的,“几乎没有”不等于没有,学术理论研究要严肃,尊重逻辑和事实。
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2017-1-29 22:20:07
yangfw 发表于 2017-1-29 21:46
能说哥伦布在发现美洲大陆之前美洲大陆就不存在吗?你这个以“央行”为流动性分界极不科学!
央行出现当然是分界线,因为它的货币是外生的债务货币,央行是人造物。
这和美洲大陆是否存在与被发现完全不同。
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2017-1-29 22:24:03
yangfw 发表于 2017-1-29 21:51
前面提到的那个流动性实例是你自己说的,“几乎没有”不等于没有,学术理论研究要严肃,尊重逻辑和事实。
在自然经济时代,也可能有丰收年,导致货币的暂时性短缺,但它不是常态,因此为几乎没有。
而工业革命后,货币短缺成为常态,一般银行券又导致纸币滥发,央行的出现既解决了数量约束,有克服了数量滥发,但带来了债务性。
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2017-1-29 22:40:33
张二寅 发表于 2017-1-29 22:20
央行出现当然是分界线,因为它的货币是外生的债务货币,央行是人造物。
这和美洲大陆是否存在与被发现完 ...
金银货币不也是人造的吗?央行是信用货币,是市场经济发展到一定阶段的需要,也是应金银货币短缺而生的自然事物。按你的逻辑,铜货币与金银货币也是界限了?
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2017-1-29 22:47:33
张二寅 发表于 2017-1-29 22:24
在自然经济时代,也可能有丰收年,导致货币的暂时性短缺,但它不是常态,因此为几乎没有。
而工业革命后 ...
滥发货币不是央行产生以后独有的现象,历史上金银货币和铜钱都有滥发的现象。关于你说的债务性也并非如你所说,我这里先不评说。
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2017-1-30 01:23:29
yangfw 发表于 2017-1-29 22:40
金银货币不也是人造的吗?央行是信用货币,是市场经济发展到一定阶段的需要,也是应金银货币短缺而生的自 ...
金银货币是交易换来的,央行纸币是再贷款得来的。
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2017-1-30 09:24:24
张二寅 发表于 2017-1-30 01:23
金银货币是交易换来的,央行纸币是再贷款得来的。
如果你这里说金银货币是交易换来的,那应该是指金矿开发者与金矿采金工人的劳动力的交换吧,不会指一般商品与金银货币的交换,因为正常的交换不会导致货币总量增值。同样地,中央银行发行纸币也要与造币企业的工人劳动力进行交换啊,再贷款是新增货币以后的的正常银行业务,与金银货币的增发过程没有可比性。
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2017-1-30 09:50:44
yangfw 发表于 2017-1-30 09:24
如果你这里说金银货币是交易换来的,那应该是指金矿开发者与金矿采金工人的劳动力的交换吧,不会指一般商 ...
当货币进入流通后,金银货币与现代纸币是没有区别的,但差距在发行阶段。
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yangfw 发表于 2017-1-30 09:24
如果你这里说金银货币是交易换来的,那应该是指金矿开发者与金矿采金工人的劳动力的交换吧,不会指一般商 ...
印刷纸币的成本与挖黄金不能同日而语。
更为重要的是,纸币是再贷款发行,嗣后要还本付息;黄金是交易,嗣后两清。
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