raiman 发表于 2009-8-6 11:01
对很多人来说，现在谈爱国，谈辉煌历史是一种错、一种愚昧啊！
有些人非得反共才显得他牛逼。
原子弹绝对不是万能的，但60年代让印度、巴基斯坦、朝鲜也做出来啊！
共-产主义如果是一种错，那早期的资本主义是不是也是一种错，是不是也干了很多坏事？一战二战八国联军小日本侵略都是共产主义干的？
如果说党的出现是历史的错，牛逼的你们及你们的祖先为啥没能力阻止呢？

anshiyou1013 发表于 2009-8-6 09:32

boss6tg 发表于 2009-8-5 22:37
好，我继续讨论，呵呵。
现在来谈中国的近现代史，不能不说communism，因为从party诞生以来，它从1949开始主导了中国的发展，而且我们现在还属于后communism的时期。（敏感词我就不写汉语了，虽然我也不反动）。我对该主义持同情态度，但不认为它有现实性。毛的行动，无论死亡多少人，或者得到多少成就，都是人类激情的一种实验。如同蒋所说：凡举大事，都是行过之后才知是非。蒋虽然是毛的死对头，但这句话却完全适合毛的行为：大跃进或者人民公社化开始之前，没有人能断定这项行动必定成功或者必定失败。只是毛的实验把中国拖入绝境，苏联也宣告解体，后来的人才有了历史的纵深去批判，才会觉得party的统治无非起到一种负面作用。再愚蠢的政党执政几十年，也能修几座桥铺几条路，这些都算不得成就。至于原子弹，的确是成就，可是我们还要追究到底为什么中国当时陷入非要原子弹不能自保的地步？

于是又有人假设，假若新文化运动没有引进communism，没有热血青年接受这种主义，以致于组party，以致于长征，以致于内战、以致于大跃进及反右、以致于文化革命，今天的中国会是什么样子？

当然历史不能假设，但是可以把过去的经验当做未来的借鉴，这也就是历史知识的积极功用。我们今天是在前人的基础上面取得了成就，但是我们也应该看清，我们的前人为了做事偿付了多少代价。我们今天有成就，这是理所当然的。日本一个弹丸之地成就都比中国大。我们假如没有成绩就应该羞愧，有了成绩还应该看到我们的成绩还远远不够。

不可否认，你的这个分析很精辟，见解也很独特。你是站在发展经济和提高人民生活水平的角度来看这个问题的。也许我也承认如果没有毛泽东的这次“激情”的试验。中国也许会在蒋介石的统治下进入资本主义社会，甚至在经济上要远远超过现在的中国。

        但是有这样一句话君子不食嗟来之食。饿死事小，失节事大。这就涉及到民族精神问题，蒋介石是美国在中国培植的政治团队，没有毛的试验中国就回成为美国的附属国，看美国的眼色行事。试想一个具有五千年历史文明的泱泱大国，成为一个新兴国家的傀儡，有多少人在情感上能接受。日本之所以没有原子弹，是因为他抱住了美国人的大腿。小弟出事了，大哥可以帮着出人头地。中国也可以这样依附于其他国家，当然关系处的好了自然也就不由造什么原子弹自卫了，但是这是以牺牲民族尊严为代价的。

       没错日本的战略从现在来看效果不错，他是位列美国之后的世界第二大经济体，但是从历史的长河里来看竞争远没有结束，鹿死谁手还未可知。相反，他为什么依附于美国有他自身的局限性，弹丸小国，资源匮乏，邻里不和，使他们只能屈膝于美国。日本为此付出的代价是广岛的原子弹，广场协议等一系列不平等的待遇，为什么日本还要依附于美国呢？日本是一个暧昧的民族，这也是这个民族得以生存的个性，表面上谦谦君子，彬彬有礼，一旦有机会便不惜代价，不择手段，不计后果。我们也能这样吗？不能，因为两个民族的精神理念是不同的，日本能接受的事情我们不能接受。

        民族精神其实对一个国家的复兴很重要。美国人不爱国吗？不是，当美国七名宇航员牺牲时，全国自发降半旗表示哀悼，纽约这个繁华的都市一夜灯火未燃；在珍珠港被偷袭之后，美国的青年人都自发参军，为国家荣誉而战，甚至出现由于未被录用而自杀的悲壮场面。中国要想复兴除了发展经济以外，民族精神可以把我们团结在一起，只要魂还在这个民族，这个国家就不会灭亡。

boss6tg 发表于 2009-8-6 14:22

anshiyou1013 发表于 2009-8-6 09:32

boss6tg 发表于 2009-8-5 22:37
好，我继续讨论，呵呵。
现在来谈中国的近现代史，不能不说communism，因为从party诞生以来，它从1949开始主导了中国的发展，而且我们现在还属于后communism的时期。（敏感词我就不写汉语了，虽然我也不反动）。我对该主义持同情态度，但不认为它有现实性。毛的行动，无论死亡多少人，或者得到多少成就，都是人类激情的一种实验。如同蒋所说：凡举大事，都是行过之后才知是非。蒋虽然是毛的死对头，但这句话却完全适合毛的行为：大跃进或者人民公社化开始之前，没有人能断定这项行动必定成功或者必定失败。只是毛的实验把中国拖入绝境，苏联也宣告解体，后来的人才有了历史的纵深去批判，才会觉得party的统治无非起到一种负面作用。再愚蠢的政党执政几十年，也能修几座桥铺几条路，这些都算不得成就。至于原子弹，的确是成就，可是我们还要追究到底为什么中国当时陷入非要原子弹不能自保的地步？

于是又有人假设，假若新文化运动没有引进communism，没有热血青年接受这种主义，以致于组party，以致于长征，以致于内战、以致于大跃进及反右、以致于文化革命，今天的中国会是什么样子？

当然历史不能假设，但是可以把过去的经验当做未来的借鉴，这也就是历史知识的积极功用。我们今天是在前人的基础上面取得了成就，但是我们也应该看清，我们的前人为了做事偿付了多少代价。我们今天有成就，这是理所当然的。日本一个弹丸之地成就都比中国大。我们假如没有成绩就应该羞愧，有了成绩还应该看到我们的成绩还远远不够。

不可否认，你的这个分析很精辟，见解也很独特。你是站在发展经济和提高人民生活水平的角度来看这个问题的。也许我也承认如果没有毛泽东的这次“激情”的试验。中国也许会在蒋介石的统治下进入资本主义社会，甚至在经济上要远远超过现在的中国。

        但是有这样一句话君子不食嗟来之食。饿死事小，失节事大。这就涉及到民族精神问题，蒋介石是美国在中国培植的政治团队，没有毛的试验中国就回成为美国的附属国，看美国的眼色行事。试想一个具有五千年历史文明的泱泱大国，成为一个新兴国家的傀儡，有多少人在情感上能接受。日本之所以没有原子弹，是因为他抱住了美国人的大腿。小弟出事了，大哥可以帮着出人头地。中国也可以这样依附于其他国家，当然关系处的好了自然也就不由造什么原子弹自卫了，但是这是以牺牲民族尊严为代价的。

       没错日本的战略从现在来看效果不错，他是位列美国之后的世界第二大经济体，但是从历史的长河里来看竞争远没有结束，鹿死谁手还未可知。相反，他为什么依附于美国有他自身的局限性，弹丸小国，资源匮乏，邻里不和，使他们只能屈膝于美国。日本为此付出的代价是广岛的原子弹，广场协议等一系列不平等的待遇，为什么日本还要依附于美国呢？日本是一个暧昧的民族，这也是这个民族得以生存的个性，表面上谦谦君子，彬彬有礼，一旦有机会便不惜代价，不择手段，不计后果。我们也能这样吗？不能，因为两个民族的精神理念是不同的，日本能接受的事情我们不能接受。

        民族精神其实对一个国家的复兴很重要。美国人不爱国吗？不是，当美国七名宇航员牺牲时，全国自发降半旗表示哀悼，纽约这个繁华的都市一夜灯火未燃；在珍珠港被偷袭之后，美国的青年人都自发参军，为国家荣誉而战，甚至出现由于未被录用而自杀的悲壮场面。中国要想复兴除了发展经济以外，民族精神可以把我们团结在一起，只要魂还在这个民族，这个国家就不会灭亡。

只谈民族精神的话，那么现在朝鲜是最有“民族精神”的国家了。
另外蒋这个人也不是没有“民族精神”，二战期间国军几乎被日本击溃，美国要求接管蒋的军事指挥权，否则就停止援华，蒋并未就范。中国倒向美国，也不一定就是附属。美国在历史上也没有殖民传统。

另外，俄国和美国到底谁更可怕，读一读历史一眼就能看穿。俄国曾经夺取中国大片领土，苏联曾经计划对中国扔原子弹，实在是一个野心勃勃的邻居。

夹在两大强国中间，既反对美帝，又反对苏修，中国的境况十分孤立和危险。这也就是毛为什么在1970年代居然会见尼克松，与美国建交的原因。要知道毛半生都在反对美帝，而且毛的儿子也是在朝鲜战争夭折的。

boss6tg 发表于 2009-8-6 13:59

raiman 发表于 2009-8-6 11:01
对很多人来说，现在谈爱国，谈辉煌历史是一种错、一种愚昧啊！
有些人非得反共才显得他牛逼。
原子弹绝对不是万能的，但60年代让印度、巴基斯坦、朝鲜也做出来啊！
共-产主义如果是一种错，那早期的资本主义是不是也是一种错，是不是也干了很多坏事？一战二战八国联军小日本侵略都是共产主义干的？
如果说党的出现是历史的错，牛逼的你们及你们的祖先为啥没能力阻止呢？

历史无所谓绝对的“对”或者“错”，但是，communism在人类历史上的实际应用，凡是客观的观察者都承认是不成功的，否则苏联为什么会解体，毛的一套为什么不能持续下来。除非在可以预见的未来，communism能在世界上复兴，否则我们只能说传统的communism已经成为历史。

communism的失败这是事实，难道就因为我说了这个事实，就算反供吗？

adamking 发表于 2009-8-6 19:15
这算不算用现在的眼光看从前的问题呢？你倒说个那时候更好的选择来啊