大家不要忘记，微观分析的是静态的经济情况！！不考虑时间上的动态分析！！！！

静态下需求量被价格和财富决定，怎么可能会有需求决定价格这种荒谬的言论？！

大家不要扯到时间上去，吉芬品指的是的静态下，价格上升，需求上升的商品。

引用|

"大家不要忘记，微观分析的是静态的经济情况！！不考虑时间上的动态分析！！！！

静态下需求量被价格和财富决定，怎么可能会有需求决定价格这种荒谬的言论？！

大家不要扯到时间上去，吉芬品指的是的静态下，价格上升，需求上升的商品。"

有谁说吉芬商品存在的前提是静态下?什么分析方法是后来的为了研究不同的情况而使用的工具而已了!

拜托……吉芬品本来就是静态下的概念好不好？不牵涉时间序列……这是常识……

看我的帖子：https://bbs.pinggu.org/thread-54323-1-1.html&page=1

[此贴子已经被作者于2005-11-6 5:49:31编辑过]

越贵越买的现象是存在的，特别是一些奢侈品，但前提是要限量出售。

限量出售物品的需求曲线应该是，随着价格升高，一开始是一条和价格轴平行的直线，亦即需求就是供给，当价格高于某值时，需求开始跌落，因此限量品不是吉芬品。

楼主对需求曲线的理解似乎有些偏差，需求曲线的形状是收入效应和替代效应综合作用的结果，吉芬商品之所以会出现价格升高，需求量增加的情况，也是两种效应综合的结果，SARS时期口罩的需求状况似乎也与此有关，口罩几乎没有市场替代品，假定其他商品价格不变，口罩价格的变化使得消费者收入状况恶化了，替代效应不足以抵消收入效应，所以就出现了价格越高，购买者越众的反常现象，这是个人从微观经济学的视角的粗浅分析，自然，吉芬商品的分析是有一些假定的，毕竟，经济学就是一门注重假设的科学。

是不是该注意一下条件啊!

讨论吉芬商品是市场是失灵的也是非正常的，而我们说得需求曲线是在正常的市场调节下的，我认为吉芬商品就是一种非经济的东西，放在经济学里只是说明由这种现象而不是要用经济学的理论去一点一点的推出符合经济学理论。

个人观点，多谢指教

假设也是经济学的前提，经济学可以在其假设的构架下分析出符合逻辑的结论，这对现实有一定的借鉴意义。再说了，SARS期间的口罩似乎也不像吉芬商品，可能是口罩的需求导致了口罩的价格不断上涨吧，楼主的意思好像是口罩的价格高导致了需求增加，吉芬商品的分析应该就是一个静态的分析，口罩的分析似乎应该分析的需求的变化而非需求量的变化

一般来说吉芬品的意思是价越高越有人买，价格降低反而没人买了。比如黄金涨价，买的人可能更多了，而其价格进一步上涨，黄金产量也随之提高；但相反其价格下降，买的人反而少了。也就是说存在向上倾斜的需求曲线段。

事实上黄金也不是吉芬品，黄金是正常商品，它也是随着价格上涨而需求下跌的，黄金涨价需求上升是不合理也不实际的。

吉芬品有一定是劣质品inferior good的特点，这一点大家一定要记住，也就是说，吉芬品随着收入增加，需求必定降低。由于吉芬品的低劣和大众化，它被穷人当作主要商品来购买，当吉芬品价格升高的时候，由于再也找不到比它更低劣的替代品，所以只能靠提高它的需求来达到效用最低限度。所以价格高昂的商品是不具备成为吉芬品的条件的。请参看我的关于吉芬品的帖子：

https://bbs.pinggu.org/thread-54323-1-1.html&page=1

狠 思路清晰 敏锐独到

你所说的劣质品的吉芬品其需求曲线并不是向右上倾斜的。而我之所以举黄金为例是因为一旦全世界银行把储存的黄金抛售10%，黄金恐怕贬值得厉害，这时黄金的需求曲线就向右上倾斜了。

你有什么依据说我所说的劣质品的吉芬品不是右上倾斜？这不是说说的！

我再一次强调！吉芬品是基于静态分析的产物！对于黄金的需求以及价格的变动，请用静态来分析！全世界银行把储存的黄金抛售所带来对需求和价格的影响，这是由于人们对黄金的心理期望，带动需求，再影响价格，由于这个原因就说黄金是吉芬品，是不公平的！

我再再一次强调，真正的吉芬品，指的是由于价格上涨（下跌）引起需求上涨（下跌）；而非由于需求上涨（下跌）引起价格上涨（下跌）（需求上涨价格上涨正是股票效应，是动态下的人）！要搞清楚因果关系！

请仔细看完我的文章。

吉分物品算是广泛存在的，正如3楼所说，其实是非常时期的产物。并不是经济的衍生物。但其需求曲线用替代效应和收入效应分析，是能够向上倾斜的。收入效应大于替代效应的作用，并且是正值，价格与需求呈同方向变化

劣质品成为吉芬品是有条件的，这时替代效应发生作用。比如土豆价格上升时买的人反而多了，这是由于食品的价格都上升了，人们实际收入下降，只好多买劣质品。但对于人的全部食品来说其需求曲线依然向下倾斜。

有听过凡勃伦效应吗？

不不不，我所说的例子里，只有土豆的价格上升，其他价格不变，财富也不变，穷人反而多买土豆的情况，那才是吉芬品。劣质品成为吉芬品确实是有条件的，但是吉芬品一定是劣质品。由替代效应公式就可以简单看出劣质品和吉芬品的这种关系。

我再一次重申，吉芬品就是存在dx/dp>0性质的商品！

另外，我还要强调一点，不要总想着去击败我的论点，我对于吉芬品的看法不是我个人的，而是经济学界的一致看法，我只不过是把书本知识在这里做重复而已。大家应该用心去理解，而不是一定要争一口气。学问这个东西，对就是对，错就是错，大家可以去看看我其他帖子，凡是我做错的，我都回帖承认错误。只有拥有这样的态度，才能学精学好！

如果我批评了你，是因为我希望你我共同成长！

至于吉芬品的描述，我还是推荐那本牛书，MWG的Microeconomic Theory，这本书比我看到的任何一本微观教材都要详细、严密、权威！它完全是用数学来构建微观经济体系，并且不放过任何一个细节。这是MIT和Harvard以及Cambridge的Graduate教材，够权威了吧？

[此贴子已经被作者于2005-11-10 4:56:27编辑过]

我认为吉芬商品的需求曲线是在外在条件（爱尔兰饥荒）视为已知的情况下，才能作出向上倾斜的需求曲线，即使价格上升也会使消费者消费一定的数量，因为土豆对其是生活必须品

回答这个问题要注意前提：所有的人都是理性的，而且信息是充分的。

我还是比较赞同2楼的观点！应该是因为人们的嫌贫爱富的心理！就像你们所说的非典的时候你的口罩要是太便宜了！那难道你敢买吗？可能你要好好想一下了！不过这样毕竟是比较特殊的情况！我们微观研究的是一般的普遍的！

土豆价格升高，穷人的收入不变，那么就意味着穷人用于食物的总开支变大，相对的穷人实际收入下降了。

我记得曾经在<<经济学家茶座>>上面看到过黄有光的一篇文章,里面批评薛兆丰连最基本的经济学常识都没有,因为薛居然说没有向上倾斜的需求曲线,当时我也感觉薛错误得有些荒唐,不过现在看来,似乎薛的说法是对的,可能他是从西方经济学教材的表述中看出了问题,而不愿附和主流的说法而已.在序数效用论里,某种产品的需求曲线可从价格-消费曲线中得到,而得出价格-消费曲线的前提之一就是其他商品的价格不发生变化,我们从图上也能看出,预算线在纵轴上的截距并没有变,所变的只是横轴上的截距(即价格发生变化的X商品),而在用图来分解总效应中,纵轴上的截距始终没有变,这也意味着其他商品价格不变.但吉芬商品的出现恰恰是在其他商品的价格发生变化的前提下出现的.

（张五常：经济解释）嘉芬物品这回事，任何念经济的大学一年级学生都耳熟能详。他们不知道的——而所有经济学者也奇怪地忽略了的——是嘉芬物品能在逻辑上存在，是因为我们单从个人需求那方面看，忽略了人与人之间的竞争。我认为在逻辑上，嘉芬物品不可能在市场成交，而在没有市场的制度下，这种物品也不会用作走后门，或私相授受，或用作政治交易，或以论资排辈来分配。换言之，嘉芬物品若在真实世界中存在，逻辑上它只能存在于鲁宾逊的一人世界中。鲁宾逊的世界不可能有市场或任何社会或制度的分配问题，但鲁宾逊有需求，也要付代价。因为没有人与人之间的竞争分配，在一人世界中嘉芬物品可能存在。

个人觉得需求曲线只是便于表示，经济学上没有真正的相关关系，受到很多心理因素和未知因素的影响。在每个点上价格和需求量的关系都受到多种因素的影响，因此需要很强的假设。所以个人认为只有某个时点上双方了解的供需决定价格（显示的需求不一定是真正的需求）。

是价格与需求量的一一对应组成了需求曲线，再由需求曲线来解释分析问题会变的简单。
只要有相应的价格和需求量就有相应的需求曲线。
而不是反过来像楼主说的那样必须有一定的关系的需求曲线来决定需求量与价格之间的关系。

吉芬商品不存在！这个不用争辩  现实和理论都不支持 至于你的例子是因为价格的上升比不上需求量的上升

你被绑票了，还能讲价钱？

我也觉得吉芬商品只是特定条件下存在的，它并不是一种常态！

??????

这个是偏好变动引起，不是别的因素，诸如对价格的预期什么的。