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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-2-21 11:14:52
hhj 发表于 2017-2-21 10:37
对呀,请那些笨蛋们看看呀,需求会使价格上涨吗?所以我讲,没点见识,就不要来这里废话了。只懂个名词 ...
其实也不能怪他们,追根究底还是应该怪教育,毕竟那些荒谬的东西是最高权力通过教育途径强加于他们的。
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2017-2-21 11:32:21
hhj 发表于 2017-2-21 10:39
如果供给商品A的社会成本足够低,那么在有较大利润的情况下将会有许多供应商的,因此,价格不断没得升,反 ...
如果进入这个市场没有门槛,那么就是典型的充分竞争的市场。
如果门槛特别高,就是寡头垄断。介于两者间就是竞争垄断。 经济学教科书上有明确的说明。我不阐述了。
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2017-2-21 12:43:41
jameschin007 发表于 2017-2-21 11:32
如果进入这个市场没有门槛,那么就是典型的充分竞争的市场。
如果门槛特别高,就是寡头垄断。介于两者间 ...
无论是所谓充分竞争市场,还是寡头垄断市场,等等等,


都归结为供给的情况,需求的情况,可以一律的不分青红皂白的用同一个图形来刻画,在同一个图形当中来表达,仅仅不过是供给曲线、需求曲线的变动而已:


供求决定价格

https://bbs.pinggu.org/thread-5105475-1-1.html



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2017-2-21 12:45:04
jameschin007 发表于 2017-2-20 17:40
供给成本决定供给方退出供给市场的价位。
比如有两个供给商,一个成本20,一个成本25,各供应500单位产品 ...
你用的都是西经的套路,这个繁琐,晦涩,偏差,错误,落后了。
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2017-2-21 13:19:12
hhj 发表于 2017-2-21 10:31
对呀,供给方的成本是决定供给与需求的核心因素。可怜他们只是懂个供求关系的称谓而根本不懂基本的核质。 ...
需求可能会突然产生,但是供给不会。
举个经典的例子。 紫衫的树皮。   以前紫衫当木材卖的时候,紫衫树很贵。 紫衫树皮基本上是按紫衫原木的价格卖的。忽然间紫衫醇成了抗癌灵药,紫衫醇是几十万美元一克啊。这东西只能是紫衫树皮里有,于是紫衫的树皮的价格马上做了火箭。
你说紫衫树皮这么值钱,增加供给啊。 对不起,现在种,100年以后收。就就搞人工合成紫杉醇。 研发中,估计要研发个十年八年甚至更长。所以增加供给,不是你一想,就能增加上的。

所以价格是当前需求量和当前供给量决定的。
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2017-2-21 13:38:59
jameschin007 发表于 2017-2-21 13:19
需求可能会突然产生,但是供给不会。
举个经典的例子。 紫衫的树皮。   以前紫衫当木材卖的时候,紫衫树 ...
举个经典的例子。 紫衫的树皮。   以前紫衫当木材卖的时候,紫衫树很贵。 紫衫树皮基本上是按紫衫原木的价格卖的。忽然间紫衫醇成了抗癌灵药,紫衫醇是几十万美元一克啊。这东西只能是紫衫树皮里有,于是紫衫的树皮的价格马上做了火箭。




你说紫衫树皮这么值钱,增加供给啊。 对不起,现在种,100年以后收。就就搞人工合成紫杉醇。 研发中,估计要研发个十年八年甚至更长。所以增加供给,不是你一想,就能增加上的。
1,紫衫的用途扩大了,被发现了新用途,新效用,新使用价值,导致了它很贵。

那么,这是资本给发现的给扩展的?这是资本家给发现的给扩展的?

不是。


这是人类劳动给创造的。有关的劳动,有关的劳动者,给发现的,给扩展的。
--------固然,资本家可能为他们提供了钞票,纸币。但是,纸币不能做他们的创造发明啊。你拿一万吨纸币,花纸,也不行。



2,紫衫的供给,紫衫的产量,受劳动的限制,受劳动周期的限制。

钞票时刻有,时刻很多,时刻能买能卖。但是,必须等待劳动,必须投入劳动,必须针对和围绕着劳动的产品,劳动的周期,劳动的过程。
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2017-2-21 16:07:47
hhj 发表于 2017-2-21 10:26
没有微观的宏观只是蒙人的把戏,就象没有细胞的人体不过是幽灵而已一样。对于供求来讲,相同行业里面的各 ...
对啊,可是谁做得到啊。阁下有成果发出来大家学习一下,这可是中国经济理论的重大突破。
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2017-2-21 17:15:26
jameschin007 发表于 2017-2-21 13:19
需求可能会突然产生,但是供给不会。
举个经典的例子。 紫衫的树皮。   以前紫衫当木材卖的时候,紫衫树 ...
供给突然产生的例子也太多了。人们原本没有蒸汽机需求,没有电力需求,没有电脑需求,没有视窗系统需求。。。但现在我们都有了这些需求,而且今后也还是会这样。尽管盘点一下我们身边的那么些现代产品,还真没有几样不是先于需求产生的。
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2017-2-21 23:58:46
龚民 发表于 2017-2-19 15:13
你抬价的目的又是什么?
赚更多的钱呀。
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2017-2-22 00:00:57
hhj 发表于 2017-2-20 16:13
需求大如果供给更大呢?你还能抬价吗?所以,要看供给成本大还是小。
大小是相对的,说需求大是相对于供给说的。
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2017-2-22 08:41:24
mkszyz 发表于 2017-2-22 00:00
大小是相对的,说需求大是相对于供给说的。
说需求大是相对于原先需求小而言的。
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2017-2-22 08:44:46
mkszyz 发表于 2017-2-21 23:58
赚更多的钱呀。
难道只有你才想赚钱吗?难道只有你才懂得赚钱吗?
在许多时候,不是抬价来赚更多钱,而是降价来赚钱。
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2017-2-22 08:46:49
无知求知 发表于 2017-2-21 17:15
供给突然产生的例子也太多了。人们原本没有蒸汽机需求,没有电力需求,没有电脑需求,没有视窗系统需求。 ...
高见。实际需求其实是由供给产生的。难道几千年前的祖先们懂得对手机有需求吗?没有,因为他们根本就不懂得手机这个东西。
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2017-2-22 08:48:12
bjy1285582 发表于 2017-2-21 16:07
对啊,可是谁做得到啊。阁下有成果发出来大家学习一下,这可是中国经济理论的重大突破。
不要把常识当作成果。把宏观凌驾于微观才是什么破理论的重大创新呢
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2017-2-22 08:50:42
1993110 发表于 2017-2-21 13:38
1,紫衫的用途扩大了,被发现了新用途,新效用,新使用价值,导致了它很贵。

那么,这是资本给发现的 ...
紫衫的用途扩大了,被发现了新用途,新效用,新使用价值,导致了它很贵。
新用途,新效用,新使用价值并不必然会贵,贵的决定因素是它的生产成本是否高。因为成本高意味着它的产量小,供给不足。
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2017-2-22 08:51:59
jameschin007 发表于 2017-2-21 13:19
需求可能会突然产生,但是供给不会。
举个经典的例子。 紫衫的树皮。   以前紫衫当木材卖的时候,紫衫树 ...
价格是当前需求量和当前供给量决定的。
那么,是什么原因决定了供给量?
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2017-2-22 08:54:19
无知求知 发表于 2017-2-21 11:14
其实也不能怪他们,追根究底还是应该怪教育,毕竟那些荒谬的东西是最高权力通过教育途径强加于他们的。
破教育并不一定有效,此类破教育除了拿来应付考试并且骗取待遇以外没什么意思。人们懂得,教育是一回事,而自己的见解又是另外一回事。
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2017-2-22 08:56:06
lwzxy 发表于 2017-2-21 10:49
你怎么知道你明白的就是“本质”。在我看来,你恰恰不能理解这一“本质”。
那你的“本质”就是供求吗?而我就想问你一下:供求里面的意思到底是什么?这个是不是更本质?
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2017-2-22 09:03:27
hhj 发表于 2017-2-22 08:48
不要把常识当作成果。把宏观凌驾于微观才是什么破理论的重大创新呢
无知无畏啊,找本大学的宏观经济学和微观经济学看看,看懂了再说。
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2017-2-22 09:28:52
hhj 发表于 2017-2-22 08:56
那你的“本质”就是供求吗?而我就想问你一下:供求里面的意思到底是什么?这个是不是更本质?
这个需要你自己查书,到底什么供给、什么需求了。
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2017-2-22 11:12:20
hhj 发表于 2017-2-22 08:51
那么,是什么原因决定了供给量?
生产能力决定最大供给量。
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2017-2-22 12:16:22
hhj 发表于 2017-2-22 08:46
高见。实际需求其实是由供给产生的。难道几千年前的祖先们懂得对手机有需求吗?没有,因为他们根本就不懂 ...
这的确是高见,但不是我的高见。人类知识在不断长进,这就导致了需求总是滞后于供给。这种观点来自改革开放前就已经成型的“市场调节”理论。中国本来就有很不错的经济理论,但意识形态环境并不适合它的生存。
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2017-2-22 12:21:32
hhj 发表于 2017-2-22 08:54
破教育并不一定有效,此类破教育除了拿来应付考试并且骗取待遇以外没什么意思。人们懂得,教育是一回事, ...
这破教育还真的非常有效。“因决定果、因≠果”这种逻辑错误就是通过教育强加于我们的。只要在13岁之前的那个阶段接受了这种不符合逻辑的语言,并形成了习惯,那么这种逻辑错误就会伴随人的一生。我不知道一万个人里面有没有一个能够纠正过来。
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2017-2-22 14:59:24
无知求知 发表于 2017-2-22 12:16
这的确是高见,但不是我的高见。人类知识在不断长进,这就导致了需求总是滞后于供给。这种观点来自改革开 ...
我最喜欢的一个观点就是有效供给创造需求。这是我的有效供给理论的观点,这个观点已经充分体现在现在的供给侧改革思想里面了。
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2017-2-22 15:00:06
jameschin007 发表于 2017-2-22 11:12
生产能力决定最大供给量。
那么又是什么决定生产能力?
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2017-2-22 15:02:44
bjy1285582 发表于 2017-2-22 09:03
无知无畏啊,找本大学的宏观经济学和微观经济学看看,看懂了再说。
无知无畏啊!哪个人所写的什么书讲过宏观经济可以凌驾于微观经济的呢?只知道读书而没有自己的一星半点思想的人,就算它读完全宇宙的书,也等于0!
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2017-2-22 15:06:15
lwzxy 发表于 2017-2-22 09:28
这个需要你自己查书,到底什么是供给、什么是需求了。
书虫只知道书,而不知道现实这本大书。不要只是埋头读书,要在观察与思考现实的基础来读书。现实告诉我们,供给的本质是成本。成本决定着供给,同时也决定着需求。要是成本巨大,那么,就算有着巨大的需求,也等于0。因为如此巨大的成本,难以生产出来,就算生产出来,你我也购买不起。
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2017-2-22 15:26:29
hhj 发表于 2017-2-22 15:00
那么又是什么决定生产能力?
产能啊。 一个钢厂年产钢铁600万吨,一个汽车厂年产汽车20万辆,一个葡萄酒厂年产葡萄酒40万瓶,这就是产能。 就是生产能力。
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2017-2-22 15:36:50
hhj 发表于 2017-2-22 14:59
我最喜欢的一个观点就是有效供给创造需求。这是我的有效供给理论的观点,这个观点已经充分体现在现在的供 ...
专注于供求平衡,在以物易物的那个时代也许是对的,但在现代社会来看却是错误的。
在商业周期的低谷期里,并不是那一侧要改革,而是任何一侧都在重新洗牌。
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2017-2-22 16:01:31
hhj 发表于 2017-2-22 15:06
书虫只知道书,而不知道现实这本大书。不要只是埋头读书,要在观察与思考现实的基础来读书。现实告诉我们 ...
胡说八道。我给出的例子,恰恰是最最现实的说明“供求如何决定价格”例子。可惜到目前为止,你根本看不懂这个现实的例子,亏你还口口声声说现实!

还供给的本质是成本。你先搞清楚什么是供给再说吧。
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