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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-7-15 15:27:18
半床花影抱书眠 发表于 2019-7-15 09:06
需求曲线与供给曲线的科学意义与局限性 西方经济学中的需求曲线与供给曲线,既具有一定的科学意义,又具有局 ...
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需求增大并不会导致价格上涨,因为决定价格的是供给成本的大小。如果不到成本的边际,那么需求的增大仍然不会卖到价格的上涨。
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2019-7-16 10:25:12
hhj 发表于 2019-7-15 15:27
需求增大并不会导致价格上涨,因为决定价格的是供给成本的大小。如果不到成本的边际,那么需求的增大仍然 ...
如果需求增加,商品供不应求,价格自然会上涨,这是常识。
中国古代有个典故,叫“洛阳纸贵”,说的是晋代文学家左思,他用整整十年的时间,写成了《三都赋》。《三都赋》写成后,人人夸好,争相传抄,引起洛阳城里对纸的需求量大增,这才导致了纸的价格上涨。

供给成本决定价格,这是你对价格的错误认识。现实中有大量这样的例子:当某种商品的供给成本不变时,价格却大幅度地上涨或下跌了。

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2019-7-16 10:36:19
石开石 发表于 2019-7-15 09:59
但是,这条曲线无法表达需求对价格的正相关效应:需求减少、价格跌,需求增加,价格涨。也就是说,在价格与 ...
我在这儿所说的需求,就是指的需求量。只是为了表述简便,而省略了那个“量”字。西方经济学中的需求曲线,也讲的是需求量与价格的关系。

在现实中,价格的变化引起需求量的变化,或者,需求量的变化引起价格的变化,这两种现象都存在。再说一遍:
如果是价格的变化引起需求量的变化,表现为负相关效应,在数学座标上表现为一条从左到右向下倾斜的曲线;
如果是需求量的变化引起价格的变化,表现为正相关效应,在数学座标上表现为一条从左到右向上倾斜的曲线。

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2019-7-16 11:39:21
半床花影抱书眠 发表于 2019-7-16 10:36
我在这儿所说的需求,就是指的需求量。只是为了表述简便,而省略了那个“量”字。西方经济学中的需求曲线 ...
不能说需求量的变化引起价格的变化,因为需求量是与价格对应的,在某一个价格对应一个需求量。

可以说需求(需求曲线)的变化引起价格与需求量的变化,需求(需求曲线)的变化,体现为需求曲线的移动。需求移动移动有平移或斜移。
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2019-7-16 12:47:43
石开石 发表于 2019-7-16 11:39
不能说需求量的变化引起价格的变化,因为需求量是与价格对应的,在某一个价格对应一个需求量。

可以 ...
很奇怪,为什么不能说需求量的变化引起价格的变化?

晋代的左思写了《三都赋》,人人都说《三都赋》写得好,争相传抄,传抄《三都赋》需要用纸,于是,市埸上对纸的需求量就大大增加了;对纸的需求量大大增加,就引起了纸的价格的上涨。这才给后代人留下了“洛阳纸贵”这个成语。有什么不对吗?

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2019-7-16 13:22:11
半床花影抱书眠 发表于 2019-7-16 12:47
很奇怪,为什么不能说需求量的变化引起价格的变化?

晋代的左思写了《三都赋》,人人都说《三都赋》写 ...
是花钱买纸的人多了,需求增加了。需求曲线向上移动,但纸的可卖数量就那么多,所以价格上涨了。
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2019-7-16 15:51:26
每个行为人根据价格决定自己的行为,所有行为人的行为结果反过来影响价格。
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2019-7-17 08:54:03
石开石 发表于 2019-7-16 13:22
是花钱买纸的人多了,需求增加了。需求曲线向上移动,但纸的可卖数量就那么多,所以价格上涨了。
还是需求增加引起价格上涨嘛。(我管这种现象叫“正相关效应”)
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2019-7-17 08:55:14
pengleigz 发表于 2019-7-16 15:51
每个行为人根据价格决定自己的行为,所有行为人的行为结果反过来影响价格。
这样的表述才比较全面。
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2019-7-17 08:59:09

在商品经济的运行过程中,各种社会经济联系、各种社会经济因素都在不停地发生变化,这些变化都会直接或间接地反映到市埸上来,反映到价格运动上;另一方面,价格的高低涨落又直接涉及到交换当事人的切身利益,通过作用于他们的经济利益来影响他们的经济行为,从而反过来影响包括生产、流通、分配、消费在内的整个社会经济运行过程,影响各种经济因素的变化。价格运动与各种经济因素变化之间的相互作用,就构成了商品经济所特有的市埸调节机制


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2019-7-17 09:12:08
半床花影抱书眠 发表于 2019-7-17 08:54
还是需求增加引起价格上涨嘛。(我管这种现象叫“正相关效应”)
是需求增加(需求曲线上移)引起价格上涨需求量增加——这属于需求曲线变化效应——图像是两条需求曲线,两条垂直的供给量线——只有两个交点。

不是需求量增加引起价格上涨——这属于你说的正相关效应——图像是斜向上的线。
需求与需求量是很容易混淆的概念,楼主说的是需求量但用了需求。您也是。
如何区别呢?需求看成是货币,需求量看成是商品数量,就不会混淆了。
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2019-7-17 09:13:33
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2019-7-17 09:18:37
半床花影抱书眠 发表于 2019-7-16 12:47
很奇怪,为什么不能说需求量的变化引起价格的变化?

晋代的左思写了《三都赋》,人人都说《三都赋》写 ...
洛阳纸贵是43楼图中的左2图。供给量不变需求曲线上移,价格上涨。
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2019-7-17 10:47:29
半床花影抱书眠 发表于 2019-7-16 10:25
如果需求增加,商品供不应求,价格自然会上涨,这是常识。
中国古代有个典故,叫“洛阳纸贵”,说的是晋 ...
供不应求的原因是因为增大再生产所花费的成本增大的缘故,因此,这个常识的背后,仍然是成本问题。比如,如果乘客一下子增多了10倍,那么车站肯定没有那么多车供给使用,于是就需要在很短时间内扩大车的供给,而这个是需要花费成本的,越急越多,所需要花费的成本也就越大。
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2019-7-17 10:50:00
半床花影抱书眠 发表于 2019-7-16 12:47
很奇怪,为什么不能说需求量的变化引起价格的变化?

晋代的左思写了《三都赋》,人人都说《三都赋》写 ...
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需求增大而供给不相应增大,才引起价格的上涨。而供给之所以不能短时间内增大,是因为供给成本增大的缘故。
一个成熟健全的市场经济,就体现在:需求增大时,短时间内就会有相应增大的供给相适应。
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2019-7-17 10:52:27
pengleigz 发表于 2019-7-16 15:51
每个行为人根据价格决定自己的行为,所有行为人的行为结果反过来影响价格。
而价格的本质,是耗费补偿,即价格是耗费得到补偿的形式。如果耗费不需要补偿,那就不需要价格的存在与起作用。
这就是价格为什么决定自己或别人的行为的原因。
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2019-7-17 10:53:30
半床花影抱书眠 发表于 2019-7-17 08:59
在商品经济的运行过程中,各种社会经济联系、各种社会经济因素都在不停地发生变化,这些变化都会直接或间接 ...
通过价格而完成耗费的补偿。因此我们还不仅仅只看到价格的存在与作用,而要看到价格背后的实际本质。
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2019-7-18 09:09:47
石开石 发表于 2019-7-17 09:13
这个图还是承认了:当需求增加时会引起价格上涨的事实。只不过是采用了某种数学座标的表达方式而已。
一种客观现实中的现象,可以采用多种数学方式来表达,这是并不矛盾的。
总之,在现实中,可以出现价格变动引起需求量变动的情况,具体地说,价格上涨,需求量减少;价格下降,需求成过急量增加:
也可以出现需求量变动引起价格变动的情况,具体地说,需求量增加,价格上涨;需求量减少,价格下降。
而且,这两种现象会交互出现,自动调节市埸上的价格和需求量,形成市埸经济特有的“价格-需求机制”。

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2019-7-18 09:15:14
半床花影抱书眠 发表于 2019-7-18 09:09
这个图还是承认了:当需求增加时会引起价格上涨的事实。只不过是采用了某种数学座标的表达方式而已。
一 ...
不是需求量变化,引起价格变化——是需求(曲线曲线)变化引起价格变化、需求量变化。
说白了就是,需求曲线变了,上面的点(价格、需求量)组合,都变了。
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2019-7-19 11:49:26
石开石 发表于 2019-7-18 09:15
不是需求量变化,引起价格变化——是需求(曲线曲线)变化引起价格变化、需求量变化。
说白了就是,需求 ...
呵呵。
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2019-7-19 11:49:47
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2019-7-19 11:58:48
半床花影抱书眠 发表于 2019-7-19 11:49
呵呵。
张二寅、何全胜先生的观点与您差不多,但经我认真思考后,还是以需求曲线(需求)移动解释价格上涨与需求量增加为正确。需求量增加——价格上涨,这弄错了因果关系。
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2019-7-19 15:05:45
半床花影抱书眠 发表于 2019-7-18 09:09
这个图还是承认了:当需求增加时会引起价格上涨的事实。只不过是采用了某种数学座标的表达方式而已。
一 ...
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需求增加并不是价格上涨的原因。需求增加然而供给更加增加呢?价格是升还是跌?
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