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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-4-10 07:40:14
1993110 发表于 2017-4-9 17:43
这里有2个问题,
你个2b论证不出单靠劳动就能生产和增值。就开始东拉西扯转移话题了。面包的生产是资本和劳动共同完成的。你赤手空拳生产个面包给大家看看。你个2b还要回答资本使劳动增值的部分应该归谁所有。
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2017-4-10 15:57:06
王宝树 发表于 2017-4-10 07:40
你个2b论证不出单靠劳动就能生产和增值。就开始东拉西扯转移话题了。面包的生产是资本和劳动共同完成的。 ...
谢谢大家的指点让我认识到自己是个Sb,谢谢啊。
没有空气,厂房机器和劳动,能劳动吗?


没有钞票,你还能偷窃吗?


没有被害人,你还能抢劫和诈骗吗?

没有老师和同学的身体,你还能打人?


没有道路,你还能跑步?

没有地球的球皮,你还能走路?

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2017-4-11 08:49:13
1993110 发表于 2017-4-10 15:57
没有空气,厂房机器和劳动,能劳动吗?
你能。
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2017-4-13 17:29:39
王宝树 发表于 2017-4-11 08:49
你能。
没有地主的土地,佃农当然不能耕种,不能生产出粮食。


那么,你如何阐述上述事实?你能得出哪些结论?
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2017-4-14 07:03:02
1993110 发表于 2017-4-13 17:29
没有地主的土地,佃农当然不能耕种,不能生产出粮食。
结论就是生产是各生产要素共同完成,所以资本得到利润,土地得到地租,劳动得到工资。一种生产要素的拥有者不可以无偿使用别的生产要素。你还没回答劳动被资本增值的部分是否应该归资本所有。
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2017-4-14 07:53:26
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2017-4-14 13:00:35
王宝树 发表于 2017-4-14 07:03
结论就是生产是各生产要素共同完成,所以资本得到利润,土地得到地租,劳动得到工资。一种生产要素的拥有 ...
你考试之前,需要吃干饭。

你考试之中,需要戴眼镜,拿着笔。


如果你不戴眼镜,不拿笔,你必定考试得零蛋。


所以啊,你的笔,你的干饭,你的眼镜,它们和你共同考试,合伙得了65分,勉强及格。



你个学渣傻蛋。
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2017-4-14 13:02:53
王宝树 发表于 2017-4-14 07:03
结论就是生产是各生产要素共同完成,所以资本得到利润,土地得到地租,劳动得到工资。一种生产要素的拥有 ...
王保蛋,你要分清楚,这里有2个事情,有2个问题:


一个是,生产,是生产者搞的,还是生产者和生产资料合伙搞的,还是生产者和生产资料和地球和太阳和宇宙联合的协作?




另一个是,人与人之间,应该如何分配呢?





一个是如何生产,另一个是如何分配。


你别混为一谈。知道了不,王宝蛋?
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2017-4-14 13:05:55
王宝树 发表于 2017-4-14 07:03
结论就是生产是各生产要素共同完成,所以资本得到利润,土地得到地租,劳动得到工资。一种生产要素的拥有 ...
在奴隶主的庄园,奴隶的人身,都是归奴隶主所有的。奴隶的任何劳动成果,也都是归奴隶主所有的。
------这个,叫人与人的关系。这个,是分配过程。



另外,还有人与自然的关系,还有生产过程。



你都要分辨清楚了,再一一的解答,再分别的分清。

懂了吗,王宝树傻蛋?
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2017-4-17 10:48:29
1993110 发表于 2017-4-14 13:05
在奴隶主的庄园,奴隶的人身,都是归奴隶主所有的。奴隶的任何劳动成果,也都是归奴隶主所有的。
------ ...
以2b轮子和马克西的逻辑必然得出资本可以无偿使用劳动的结果,即工人变成奴隶。因为劳动被资本增值,其增值部分应归资本所有。就如同资本被劳动增值,其增值部分应归劳动所有一样。所以马克西的逻辑就是一种生产要素可以无偿使用另一种生产要素,其理论依据是对生产要素增值过程的推理,谁引起增值,谁占有增值。当然双方要无偿使用对方的要素,对方不同意怎么办?只用使用暴力强行占有对方的要素,达到无偿使用的目的。所以马克西的理论就是抢劫和奴役。
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2017-4-17 13:59:57
王宝树 发表于 2017-4-17 10:48
以2b轮子和马克西的逻辑必然得出资本可以无偿使用劳动的结果,即工人变成奴隶。因为劳动被资本增值,其增 ...
王宝树 发表于 2017-2-27 16:01
谢谢大家的指点让我认识到自己是个Sb,谢谢啊。
不谢谢你个傻逼。
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2017-5-1 23:11:12
1993110 发表于 2017-4-17 13:59
不谢谢你个傻逼。
你个2b轮子就是个自相矛盾的傻逼
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2017-5-3 20:53:44
王宝树 发表于 2017-5-1 23:11
你个2b轮子就是个自相矛盾的傻逼
王宝树 发表于 2017-2-27 16:01
谢谢大家的指点让我认识到自己是个Sb,谢谢啊。
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2017-5-4 08:04:05
1993110 发表于 2017-5-3 20:53
以2b轮子和马克西的逻辑必然得出资本可以无偿使用劳动的结果,即工人变成奴隶。因为劳动被资本增值,其增值部分应归资本所有。就如同资本被劳动增值,其增值部分应归劳动所有一样。所以马克西的逻辑就是一种生产要素可以无偿使用另一种生产要素,其理论依据是对生产要素增值过程的推理,谁引起增值,谁占有增值。当然双方要无偿使用对方的要素,对方不同意怎么办?只用使用暴力强行占有对方的要素,达到无偿使用的目的。所以马克西的理论就是抢劫和奴役。
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2017-5-4 10:54:32
王宝树 发表于 2017-5-4 08:04
以2b轮子和马克西的逻辑必然得出资本可以无偿使用劳动的结果,即工人变成奴隶。因为劳动被资本增值,其增 ...
王宝树 发表于 2017-2-27 16:01
谢谢大家的指点让我认识到自己是个Sb,谢谢啊。
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2017-5-4 14:17:06
1993110 发表于 2017-5-4 10:54
用马克西和2比轮子的逻辑必然推出资本可以无偿使用劳动的结论
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2017-5-4 14:23:07
王宝树 发表于 2017-2-27 14:12
由资本创造被劳动占有的那部分价值
权利问题,他们的意思就是,谁劳动,谁占有。
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2017-5-4 14:31:02
ruiew 发表于 2017-5-4 14:23
权利问题,他们的意思就是,谁劳动,谁占有。
权利问题,谁出资,谁占有。
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2017-5-4 15:22:44
王宝树 发表于 2017-5-4 14:17
用马克西和2比轮子的逻辑必然推出资本可以无偿使用劳动的结论
王宝树 发表于 2017-2-27 16:01
谢谢大家的指点让我认识到自己是个Sb,谢谢啊。
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2017-5-6 08:53:57
1993110 发表于 2017-5-4 15:22
轮子的逻辑是劳动的所有权归劳动者不能无偿使用,按轮子的逻辑资本的所有权也归资本家啊,当然不能无偿使用了。所以轮子只是一个自相矛盾的傻比。
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2017-5-6 11:02:46
王宝树 发表于 2017-5-6 08:53
轮子的逻辑是劳动的所有权归劳动者不能无偿使用,按轮子的逻辑资本的所有权也归资本家啊,当然不能无偿使 ...
王宝树 发表于 2017-2-27 16:01
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