求助：统计方法的选择……非常迷惑……

2009-8-25 17:27:03

啊？我表达不清楚啊？
不知道我哪里表达的不清楚，不知道我怎么说大家才明白……

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2009-8-25 20:29:45

3# lovexiaozhu

的确挺令人迷惑的。
最起码老师反对你使用同一种检测方法的理由很牵强。也或许他是说，你至少应该考虑有没有更好的方法吧。

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2009-8-25 22:08:10

4# jingju11
文献中一般都用卡方检验，但是人家样本量都很大啊，几十上百的，我看过的最少的一篇是30例。我想17还是和9更接近吧……

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2009-8-25 22:13:46

还有就是我很疑惑的是文献中一般直接就用卡方检验了，也没有正态性检验之类的，难道之前的准备工作都不用写？就像……就像我们选择小刀削铅笔而不选转笔刀，不用告诉大家是因为我们的铅笔不适合转笔刀，只能用小刀……我的比喻太不恰当了，不知道怎么说了……

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2009-8-25 22:22:20

太小的数据
。。。
如果铅笔只是根没有铅芯的木棒，无论你如何地选择削笔刀，又有什么用处呢？

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420948492

2009-8-25 23:43:11

6# lovexiaozhu

据我了解，统计学上有个小样本和大样本之分，样本的数目是15（学者意见），对不同的样本方法是有限制的，这或许就是你老师让你换方法的原因，不过好像应该根据具体情况，但是没有那么正式了，其实这就有一个很大的讽刺，前面的处理很模糊，后面却要精确的计算————个人观点，不要拍砖
还有就是统计学虽然理论上要满足什么条件才能服从什么分布，那是理论上，但实际上的话，就比较宽松了，向计量经济学就是先做模型后检验条件的，一直没弄明白-个人观点，欢迎批评

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2009-8-26 00:31:03

7# jingju11
嗯，虽然很小很细，但还算是有铅芯的，就像施德楼、玛培得、和名字很不起眼的小铅笔的区别……
不过，还是谢谢关心啦！

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2009-8-26 00:38:49

8# 420948492
非常感谢！
小样本和大样本……要去好好学习一下了！非常非常感谢！
还有个问题呢，卡方检验可以推断样本率、构成比有无差别，分类变量间有无关联；但是对于数值变量如何用卡方检验呢？因为我看到有些文献中并没有指出如何把数值变量转换成分类变量，然后就直接用卡方检验了，这是怎么个用法呢？

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2009-8-26 03:06:29

根据你上面的方法，以及选用的分析检验，我猜你用的是列联表之类的方法，如果是的话，下面是列联表分析的一些主要分析方法和检验方法。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
变量的统计性质及其专业属性　列联表分类　　适用的统计分析方法
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
X、Y皆为名义变量且属性不同　双向无序表　卡方检验，Fisher精确检验
X、Y之一名义变量且属性不同　单向有序表　秩和检验，CPD、Ridit检验
X、Y皆为有序变量且属性不同　双向有序表　相关分析，线性趋势检验
X、Y皆为有序变量且属性相同　双向有序表　一致性检验，特殊模型分析
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

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2009-8-26 03:17:00

10# lovexiaozhu

如果真是如此，当然值得商榷。
不过，有没有可能是你没有看仔细呢？写文章的人未必很懂统计，但是通常做分析的还有那些reviewers 水平还是很高的。读一读他们在有关统计上做的校正，是很令人佩服的。

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2009-8-26 03:46:20

同意楼上的说法

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Biostatistician

2009-8-26 08:55:46

关键是前期的试验设计吧，不要做完了实验再找统计方法~~
看过好多人都这样做，哎

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2009-8-26 08:59:10

有同感，把手段当目的。

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2009-8-26 10:20:37

是的是的，楼上几位说的有道理！非常感谢！
也挺无奈的，或许该庆幸吧。实验是帮忙做的，实验结束后实验室的老师说，写点东西吧，别白干了……有种赶鸭子上架的感觉……

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2009-8-26 10:22:05

14# Biostatistician
谢谢

，以后我做自己的实验会注意的。

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2009-8-26 10:50:33

12# jingju11
很多英文文献都写的很清楚，不同的变量类型选用不同的方法；但是很多中文的居然就一句话带过，我觉得跟没写一样。
怪不得人人都说看中文的要慎重……唉，如今我也要写中文的了，或许也是这样的了……

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爱萌

2009-8-26 11:53:25

420948492 发表于 2009-8-25 23:43
6# lovexiaozhu

据我了解，统计学上有个小样本和大样本之分，样本的数目是15（学者意见），对不同的样本方法是有限制的，这或许就是你老师让你换方法的原因，不过好像应该根据具体情况，但是没有那么正式了，其实这就有一个很大的讽刺，前面的处理很模糊，后面却要精确的计算————个人观点，不要拍砖
还有就是统计学虽然理论上要满足什么条件才能服从什么分布，那是理论上，但实际上的话，就比较宽松了，向计量经济学就是先做模型后检验条件的，一直没弄明白-个人观点，欢迎批评

我不知道你是不是学统计的,哪个学者是不是学统计,真正统计出身都知道15不是大样本,分界一般是30,请查证.这也是世界统计界公认的

本末倒置,每个统计和计量模型都有自己的分布,这些分布只是很多人只管用,从来不去过问,但不能说不存在,请查证每个模型都有参数估计,估计的时候一般都需要分布,这是前提,当然像非参是不需要的

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爱萌

2009-8-26 11:57:08

420948492 发表于 2009-8-25 23:43
6# lovexiaozhu

据我了解，统计学上有个小样本和大样本之分，样本的数目是15（学者意见），对不同的样本方法是有限制的，这或许就是你老师让你换方法的原因，不过好像应该根据具体情况，但是没有那么正式了，其实这就有一个很大的讽刺，前面的处理很模糊，后面却要精确的计算————个人观点，不要拍砖
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先检验数据基本统计量,然后确定模型, 如果按照你的说法不过就是很不负责任的乱用,至少在分析数据之前你应该对数据有必要的了解
否则就如复旦大学一个教授的文章,9个数据5变量去做什么回归,呵呵,真不知道这种结果有什么意思

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2009-8-26 12:08:46

20# 爱萌
哦？被误导了……
对于我的问题，请版主指教一下吧！

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2009-8-26 12:15:28

看来，很多人都觉得我样本太少，没有意义了。
现实就这样，我又不能大变活人变出几个病人来，——我觉得这种想法想想都是罪过。还是病人越少越好。

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brianzhang2005

2009-8-26 14:26:45

看了你的问题和各位同学的回答，版主是比较有学问的。至于你的问题，其实首先要明确你的实验目的，至于样本量的大小，可能与结果的可靠性相关。至于分布，有时比较难，譬如只有4－5个数据时，可以符合很多分布，而数据量很大时，即使分布图接近正态，正态检验也往往通不过。这就是楼上有认为有时实际应用时不是很严格。样本量小，一样可以统计，如精确概率法，只是当离散度大时，结论要小心。

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2009-8-26 20:32:31

22# lovexiaozhu

关于小样本的几点看法：

样本量很小的时候，我觉得有几点还是可以做的。比如精确地报道每一例的情况，做具体的剖析。
另外，在统计上，可以考虑用permutation， bootstrap等方法。
其实，bootstrap等类型的模拟和分析在某种情况之下也是FDA所接受的分析方法

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2009-8-26 21:53:53

问题不是样本的大小。而是你的实验目的或要验证的结果
比如小样本，你的目的是找出置信区
从某地随机抽取15人,经检查,其中有7人具有某种阳性体征, 试求该阳性体征在该地人群中的发生率的95％置信区间。用二项原理可以解决。

再比如
为了解２种治疗方法对某种传染病的疗效，随机把病人分成２组，一组使用a药+辅助治疗，
另一组使用b要+辅助治疗。治疗结果按缓解、死亡划分。
第１组12人，7人缓解、5人死亡；第２组11人，4人缓解、7人死亡，我的目的是分析2种疗法的治疗效果有无显著差别。
首选方案是2x2列联表分析，但由于2x2列联表分析，中总频数ｎ>40，但有１个或多个理论频数Ｔ满足１≤Ｔ≤５时,总频数ｎ≤40或有１个或多个理论频数Ｔ满足Ｔ<１
用Fisher的精确检验法

一般来说,在试验设计中就应该明确写出以下内容:重点要考察哪些试验因素;选用什么样的设计方案控制重要的非试验因素的影响,以便有效地控制和估计试验误差;选用什么作为受试对象;试验效应应通过观测哪些指标来体现;如何根据指标的性质合理地收集试验数据; 将来处理这些数据可能需要运用哪些统计分析方法。

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