huxilong 发表于 2009-9-29 20:42

精忠岳飞 发表于 2009-9-28 11:28
价值并不是财富！政治经济学的很多错误都源于价值和财富的混同！

严重支持
  于是价值的决定因素与创造财富的因素又是另一码事。

wei8qi8 发表于 2009-9-28 21:35

whm303 发表于 2009-9-28 19:25
……在资本主义社会中，生产劳动创造价值，非生产劳动不创造价值，因此劳动的生产性和价值的创造是直接相关的，因而对于劳动价值论是一个不可或缺的环节。同时生产劳动和非生产劳动的区分具有相对性和条件性，从一个角度来看不具有生产性的劳动，从另一个角度来看则具有生产性。比如流通环节不创造价值，也不创造剩余价值，因而其劳动是非生产性的；但是从单个的零售企业来看，其员工是雇佣劳动，因而又是生产性的。可见不分前提和条件给任何部门贴上生产劳动部门或非生产劳动部门都是可笑的。

生产劳动创造价值，非生产劳动不创造价值？生产劳动和非生产劳动的区分具有相对性和条件性？

如吧，请就这两个问题引述《资本论》的何处论述支持你的这种说法？请不要将自己的观点强加于他人！

为了乐见“改革开放以后由于西学东渐，西方经济学中形式逻辑的思维方法在国内也占据了上风，他们不自觉的用这种方法来研究马克思主义。在生产劳动理论的研究上，他们从马克思那里发现了两种不同的定义，这两种定义之间既有联系又有区别，在他们看来这是一个必须要解决的矛盾，他们希望用形式逻辑的方式，把这两种定义“综合”起来，形成一个学界公认的定义，这当然是一个不可能完成的任务了。所以争论还在继续，当然这种争论还会继续下去的。”，有人就不惜在此信口雌黄、混淆是非。殊不知，当劳动价值论不被当成教条，而是被当成科学看待时，这种情形将会一去不复返。

精忠岳飞 发表于 2009-10-30 12:37
注意，马克思定义的生产性劳动，并不是斯密所定义的那样。

马克思定义的生产性劳动：那就是生产出了资本的雇佣劳动。（包括某些服务业，但不包括全部的服务业）

非生产性劳动在马克思看来虽形成使用价值，但确是带有更多的强迫性，减少这些非生产性劳动能够增加劳动者的自由时间和提高劳动者的社会地位。