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2005-11-14 14:29:00

[讨论]关于价值定义

4511以下是引用fujo11在2005-11-14 8:43:43的发言:

我把商品的“价值”定义为商品的社会购买力,也就是一种商品与其它商品的交换能力,可以用货币来代表和衡量。

我显然不会同意这个定义方式的。

这讲,等于是彻底否定了价值判断的因人而异特性,因为不存在所谓的“社会购买力”,购买是由两个个体之间的行为,这个定义无法表现“个体”。这个定义方式也否定了价格由交换双方的价值判断所决定的事实。

此外,这个定义也不符合任何一个交换中都有两个价值判断者存在这个基本事实。也就是说,你没有将问题放在2+2的框架下考虑。

[em07]
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2005-11-15 20:22:00

回复楼主

如果我们连价值的定义都达不到一致,那我们就很难对价值理论之后的理论达成一致。

这就需要对定义价值之前进行研究,即我们定义“价值”的目的是什么,它有啥用处。

不知下列定义你是否同意:狭义上讲,价值理论是研究决定商品之间交换比例后面的因素是什么有哪些的理论;广义上讲,价值理论是研究商品经济如何运行的理论。

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2005-11-15 21:06:00

[讨论]价值理论

以下是引用fujo11在2005-11-15 20:22:03的发言:

这就需要对定义价值之前进行研究,即我们定义“价值”的目的是什么,它有啥用处。

不知下列定义你是否同意:狭义上讲,价值理论是研究决定商品之间交换比例后面的因素是什么有哪些的理论;广义上讲,价值理论是研究商品经济如何运行的理论。

当我们说一件物品有价值的时候,意味着它是有用的,即价值是有用性的同义词,这一点似乎无须讨论。

你从狭义广义两个角度的阐述我完全同意。价值正是决定交换比例(我称为价格)的因素,也由此对经济运行产生影响。

但是,先要知道什么是价值或者说我们说的价值指什么,才能讨论价值理论是干什么用的。否则,连价值是什么都没有搞清楚,从何谈起价值理论的作用?

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2005-11-16 19:51:00

回复楼主

那么,我们能否列举出影响商品交换的各个因素呢,如果可以的话,是供给和需求两方面呢,还是只有其中之一方面,假设是只有其中之一方面,那么这一方面是否还有几个互不干涉的要素呢。
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2005-11-16 22:51:00

[讨论]影响交换的因素

以下是引用fujo11在2005-11-16 19:51:32的发言: 那么,我们能否列举出影响商品交换的各个因素呢,如果可以的话,是供给和需求两方面呢,还是只有其中之一方面,假设是只有其中之一方面,那么这一方面是否还有几个互不干涉的要素呢。

这个问题我在《西方经济学的终结》当中解释的比较详细,还有在jjxj网站上如“交换中的变量”等帖子可以参阅。

需要注意的是,因为任何交换都是2+2形态的,所以,任何一宗交换中都有两个供给量和基于这个供给量和价值判断的需求量,这种影响以交换比例即价格表现出来的,当然首先是以交换双方各自的底线价格形式出现的。交换者最关心的就是交换的比例如何,而影响这个比例的因素诸如平时所说的价值、效用、偏好其实都是一回事,本质上都可以归结为价值的范畴。

《西方经济学的终结》中的价格是一个区间形式,而不是取一个数值的变量,这个区间的边界(即卖方底价和买方底价)的表示方法有两种等价形态:四个数量之间的比例或者四个价值量比例。

或许可以列举出种种所谓影响因素,但是,我的观点是,这些都已经包含在“价值”当中了,因为这些因素的影响是以改变交换者的价值判断的方式进行的,最终体现在价值判断的结果即价值量大小变化之上。

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2017-10-11 08:03:34
我只是一名经济学的圈外人士,对经济学的涉猎完全是业余的。
================
现今的你…还是不是业余的呢?
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2017-10-11 12:40:47
醒思木 发表于 2017-10-11 08:03
我只是一名经济学的圈外人士,对经济学的涉猎完全是业余的。
================
现今的你…还是不是业余的 ...
是啊。我有我的主业工作啊。
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2017-10-11 16:24:15
张建平 发表于 2017-10-11 12:40
是啊。我有我的主业工作啊。
本人是学理科的一名工程师,从事工厂现场工艺技术工作多年又从事企业全方位管理工作多年。
=======================
你…是学理科的…请问:你儿时(小学初中)对应用(文思)题是否有兴趣?
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2017-10-14 18:56:54
醒思木 发表于 2017-10-11 16:24
本人是学理科的一名工程师,从事工厂现场工艺技术工作多年又从事企业全方位管理工作多年。
============ ...
你想问什么?直说。
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2017-10-14 19:32:57
张建平 发表于 2017-10-14 18:56
你想问什么?直说。
请问:你儿时(小学初中)对应用(文思)题是否有兴趣?
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2017-10-15 16:00:16
醒思木 发表于 2017-10-14 19:32
请问:你儿时(小学初中)对应用(文思)题是否有兴趣?
直接问下一个问题。
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2017-10-15 23:41:29
张建平 发表于 2017-10-15 16:00
直接问下一个问题。
下一个问题是:想同您聊聊…目前一般文科生还“完全不能理解”的陶论
在我看来,这或许是…儿时(小学初中)对应用(文思)题不感兴趣(其文思逻辑悟性差)的文科生…理解不了的原故
所故问:你儿时(小学初中)对应用(文思)题是否有兴趣?
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2017-10-16 10:35:36
张建平 发表于 2017-10-16 09:47
看看我的几个和认识论有关的帖子吧,算作回答。
        文科生多是面向社会学科,而社会学科主 ...
哦!
知道了。你的意思是说…你没雅兴与我聊陶论。
我,只是在寻觅…文思逻辑悟性强的后生聊聊陶论,兴许聊着聊着他也产生了兴趣…从而多个有些兴趣的聊伴
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2017-10-17 07:40:28
醒思木 发表于 2017-10-16 10:35
哦!
知道了。你的意思是说…你没雅兴与我聊陶论。
我,只是在寻觅…文思逻辑悟性强的后生聊聊陶论,兴 ...
做社会学问,不要闭门造车。
陶渊明的想法,前提是建立在个体能力足以应付一切的默认之下的。而人类之所以结群而生的道理如同一切生物都以种群方式生存一样。所以人类是社会性动物。要维系社会存在,就要有“税”,税的本质是个体加如社会的“投名状”。
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2017-10-17 13:40:28
张建平 发表于 2017-10-17 07:40
做社会学问,不要闭门造车。
陶渊明的想法,前提是建立在个体能力足以应付一切的默认之下的。而人类之所 ...
…以结群而生的道理如同一切生物都以种群方式生存一样。所以人类是社会性动物。要维系社会存在,就要有“税”,税的本质是个体加如社会的“投名状”。
=======================
哦!
知道了…原来是我们(没文化的桃花源人)闭门造车,把陶渊明的“无税”社会理解成…地公有租公益(简称地租公益)的民贵理想社会经济制度(即:以地租取代赋税的理想社会)…陶渊明之从国家财政收入的视角看故而谓之“无税”社会。只是我们闭门造车的桃花源人胡思乱想地从国民收入的视角观察发现…地租公益的“无税”社会原来是个国民“只有劳动收入,没有(民剥削民)非劳动收入”之新型等价交换的商品经济社会。以此观察发现为据…我们没文化闭门造车的桃花源人又胡思乱想:既然古代没文化闭门造车的桃花源人…东晋陶渊明能胡思乱想出来一个地租公益之“消灭地租剥削”的商品经济制度的理想社会,那…我们没文化闭门造车的当代桃花源人也应该能胡思乱想出来一个能“消灭资本剥削”之商品经济制度的理想社会呀!于是乎,我们没文化闭门造车的当代桃花源人又胡思乱想了起来…终于胡思乱想出来了一个针对“消灭资本剥削”的“劳动信贷制度”(无产者依规自愿借贷…自主联合创办工厂…从而不受资本剥削的制度,其理论逻辑是:没有被剥削者…就没有剥削)…因此在我们没文化闭门造车的桃花源人看来:未来取代资本主义社会商品经济体制的民贵理想社会必将是…以创建自然资源类资产公有公益(民无赋税)制度和生产工具类资产劳动信贷(无产信贷)制度为架构…之新型等价交换商品经济体制的社会…

哦!领教了。当今中国有文化…闻名遐迩著书立说…不闭门造车的那些人,把东晋陶渊明看成是个神志不清…闭门造车…胡思乱想…的古代桃花源人
拜教!

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2017-10-19 07:57:05
醒思木 发表于 2017-10-17 13:40
…以结群而生的道理如同一切生物都以种群方式生存一样。所以人类是社会性动物。要维系社会存在,就要有“ ...
陶渊明的想法,只是“术”层面的。基于对单一所有制的默认,这和现代西方经济学没有什么差异。
我赞同行为心理学的这种理论:人的需求是两分的:必要需求和非必要需求。
而我认为:必要需求是共性化的,非必要需求是个性化的。
而单一所有制没办法同时满足人的两种需求。
公有制难以人的非必要需求,而私有制难以保证人们的必要需求。
所以,不赞同任何一种搞单一所有制的主张。
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2021-11-10 08:09:36
张建平 发表于 2005-11-4 15:02
  各位好。
  尽管是有幸新进人大经济论坛宠幸而设的学者专栏,但是,我只是一名经济学的圈外人士,对 ...
怎么展不开了?
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