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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-3-10 21:05:42
我大马克思主义者是最讲理的,我们从来不否认资本主义的合理性,我们否认的是资本主义的永恒性
我们从来不否定(是否定不是否认,借用黑格尔吧)“自由民主”,我们否定的是打着普世旗号实质只是金钱的“自由民主”。我们也从来不否认(是否认,不是否定)金钱的“自由民主”的合理性,我们否认的是它的永恒性
你要证明的,就是资本主义的永恒性,只是不知道射线算不算是无限,因为资本主义是有起点的,还不是直线
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2017-3-10 21:11:03
就是要堂堂正正、明明白白地说,我愿意做一个马克思主义者,宪法规定,我喜欢,为什么不能说?
宪法还规定信仰的自由,到了你们这里就不许别人有自由?
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2017-3-10 21:15:03
你宣扬的“自由民主”在哪里?拿出来看看
你在这里发帖反对马克思,这就是宪法给你的言论自由,这就是现实的自由,这就是共同体里面的普遍的自由
你所谓的“自由民主”在哪里?你能够实现出来的给别人的是什么自由?什么民主?
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2017-3-10 21:18:56
你的抽象的自由民主实现出来就是现实的骚乱,就是现实的战争,就是现实的屠杀

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2017-3-10 21:20:42
所以你只能躲在你的“从吾庐”里幻想你的自由民主,而你真正享受的自由民主都是国家、宪法赋予你的权利
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2017-3-10 21:28:49
为什么就允许你们往别人身上泼脏水,然后说别人是脏的,还要别人自证清白?
什么现在不敢承认你们的占有权了?
为什么让你为所说的话提供一个证据就成了“骂人,喊口号”、“你有何本事”、“可怜可鄙”?
连自己的话都证明不了的人不可怜可鄙?
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2017-3-10 22:02:57
孟子的学生 发表于 2017-3-10 20:27
呵呵,你把这个空填了在和我谈什么是逻辑!

请填空;马克思认为商品是(                             ...
《简单的逻辑学》里有“什么是什么”的句式就是定义吗?在哪儿?你能给出原话与出处吗?

你连什么是定义都不懂,哪有资格跟我谈逻辑?哪有资格让我填空?

还是好好回答我的问题吧,经济学按照理性人的假设研究经济学,是不是否认人有感性,是不是把人都当成了机器?
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2017-3-11 07:28:52
孟子的学生 发表于 2017-3-10 15:44
不承认资本家的劳动,意味着不承认工人的人类属性  马克思在《资本论》中阐明了剩余价值理论,在该理论中, ...
貌似马克思自己都不信!
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2017-3-11 08:09:02
对也好,错也吧,请问资本主义的经济危机是怎么来的?如何避免?
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2017-3-11 08:13:11
孟子的学生 发表于 2017-3-10 15:44
不承认资本家的劳动,意味着不承认工人的人类属性  马克思在《资本论》中阐明了剩余价值理论,在该理论中, ...
胡说呢?
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2017-3-11 08:23:04
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2017-3-11 09:24:19
资本家同样是资本的奴隶,不是不劳动,而是为资本劳动、或活动。
就像奴隶主的大管家,虽然本身不自由,却还是帮助主子压榨奴隶
说资本主义不合理,是因为有更好的生产组织方式,没有人是奴隶、没有人受压迫、没有人不自由
资本家同样能够得到解放,但资本家已经过得很好,觉得不需要解放,就越来越走向劳动人民的反面
生产管理者组织者需要很高的管理水平,成为企业家,但这是在既定的奴役与被奴役关系下的才能,是资本大管家的才能,
其根本动机与目的是为资本获取更多利润,而不是让工人生活得更好
况且,更大的资本家完全具有干活和不干活的自由,资本主义的法律制度允许他们不劳而获,工人却没有这个自由
跳不出资本主义生产方式的既定前提,资本所作所为都是合理的,怎么想怎么对
就像华为员工老了没用了,就被辞退,很多人认为是合理的,不能为企业带来利润,不赶出门才不合理,典型的资本逻辑
在这种前提思维下,人是为资本服务的,那么什么是为人服务的,没有
马克思跳出了资本主义意识形态、跳出了历史局限,思维角度变了,转不过思维,就理解不了马克思的理论
张五常之流按照资本既定逻辑觉得马克思是荒谬的,其实很正常,就是因为格局太小。
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2017-3-11 12:25:52
马克思的时代让他只能这么说。现代社会因为工人地位的提高,带来了深远的多次工业革命。
再者,马克思否定的是作为生产资料占有者的资本家,而不是作为劳动者一员的企业管理者,这点,老弟要搞清楚。
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2017-3-11 12:44:02
bjy1285582 发表于 2017-3-11 12:25
马克思的时代让他只能这么说。现代社会因为工人地位的提高,带来了深远的多次工业革命。
再者,马克思否定 ...
马克思否定的是作为生产资料占有者的资本家。资本家不是劳动者吗?
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2017-3-11 12:44:54
coshadow 发表于 2017-3-11 09:24
资本家同样是资本的奴隶,不是不劳动,而是为资本劳动、或活动。
就像奴隶主的大管家,虽然本身不自由,却 ...
说资本主义不合理,是因为有更好的生产组织方式,没有人是奴隶、没有人受压迫、没有人不自由。

乌托邦吧,实现了吗?
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2017-3-11 12:46:33
wangshawn 发表于 2017-3-11 08:09
对也好,错也吧,请问资本主义的经济危机是怎么来的?如何避免?
该问题很复杂,绝不是马克思解释的那么简单!
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2017-3-11 14:31:34
孟子的学生 发表于 2017-3-11 12:44
马克思否定的是作为生产资料占有者的资本家。资本家不是劳动者吗?
马克思否定的是“生产资料私人占有制”,按照生产资料的属性来说,它是劳动手段,“私人占有”是对生产资料的一个规定、一个限制,在生产资料缺乏的情况下,私人占有能够把生产资料配置到最能发挥作用的地方,也就是劳动最需要的地方,在这种情况下,限制或者说规定具有积极的意义。
但是对生产资料的极大丰富来说,它需要的是普遍地掌握劳动,或者说被劳动普遍地掌握,那么私人占有就会成为对生产资料的作用一个束缚。

《汉书。霍光传》说:“不学无术,暗于大理”,尔等小肚鸡肠之人,明面说理,暗藏私货,不明大理,专言小利。

我前面让你回答的问题怎么还不回答
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2017-3-11 14:36:09
孟子的学生 发表于 2017-3-11 12:44
说资本主义不合理,是因为有更好的生产组织方式,没有人是奴隶、没有人受压迫、没有人不自由。

乌托邦 ...
说资本主义不合理,是因为有更好的生产组织方式,没有人是奴隶、没有人受压迫、没有人不自由
这是你家的科学精神吗?
科学精神不是提倡探索吗?你这是天上掉馅饼的思想啊
首先是不自洽,科学才想要去探索完善

我前面让你回答的问题怎么还不回答
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2017-3-11 14:38:51
zhuosn 发表于 2017-3-11 14:35
http://www.360doc.com/content/17/0309/21/37061092_635376546.shtml              白领当心了!此次经济转 ...
不改变,不进步,不与时俱进,那还叫人吗?
什么都不用操心的那是猪
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2017-3-11 15:17:26
什么叫从空想变成科学
最基本的算数,世界所有人创造的财富能不能养活世界所有人,能不能让所有人过上“幸福”生活(幸福很难定义,但找不到合适的词表示好生活)
答案应该是肯定的
而且是在很多人没有努力工作的前提下
如果所有人都努力工作,大同世界不只是现在,从前也能实现
仅有这个想法,就叫空想,就是乌托邦

马克思怎样把空想变成了科学
马克思创立了唯物史观
生产力、生产关系、上层建筑相互影响,
物是对象化的物,要从其中包含的生产关系去理解,不是从功能属性的物理特性去理解
人是社会的人,人的劳动的属性是生产关系决定的,世界的样貌是劳动形决定的
西方经济学里经常讲铅笔的故事,侧重在市场分工与组织的神奇,实际上,没有资本主义生产关系,就没有生产铅笔的劳动,或者生产出的铅笔也不是现在的样子,整个世界都是如此
生产力是基础,决定其他,生产力是客观的状态,是物质的
因此整个及基础和上层建筑都是物质的,有物质自身的发展规律
马克思是在唯物史观的基础上推导出资本主义被社会主义取代,是科学,不是凭空想象



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2017-3-11 18:04:28
龚民 发表于 2017-3-11 08:23
无知装知。
经历了从信到不信的过程,从你们吱吱唔唔的回答中,发现你们也是不懂装懂的布道者。怀有强烈改变外界的信仰。
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2017-3-11 18:10:18
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2017-3-11 20:45:11
realzebra110 发表于 2017-3-11 14:31
马克思否定的是“生产资料私人占有制”,按照生产资料的属性来说,它是劳动手段,“私人占有”是对生产资 ...
呵呵,我会和一个只会喊口号的人辩论吗?

这句话送给尔等最合适:嘴上都是主义,心里都是生意!

尔等所谓的 大理,其实不就是尔等要做的生意吗?不要把自己说的那么崇高,谁是怎么回事,人人心里都有一笔不算糊涂的账!

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2017-3-11 20:47:06
coshadow 发表于 2017-3-11 15:17
什么叫从空想变成科学
最基本的算数,世界所有人创造的财富能不能养活世界所有人,能不能让所有人过上“幸 ...
生产力是客观的状态,是物质的?


呵呵,生产力是谁创造的?怎么就成了物质了?空喊口号是不行的,科学不科学,惨痛的历史不是已经证明了吗/
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2017-3-11 21:26:18
孟子的学生 发表于 2017-3-11 20:45
呵呵,我会和一个只会喊口号的人辩论吗?

这句话送给尔等最合适:嘴上都是主义,心里都是生意!
在该理论中,马克思不仅完全排除了资本家个人利用其占有的生产资料获利的合理性和合法性,也排除了资本家个人利用其个人劳动获利的可能性
来来来,这是你说的话,请你指出来马克思在何处说过“完全排除了资本家个人利用其占有的生产资料获利的合理性和合法性”
我已经问你很多此了,你避而不谈,不是喊口号去是干什么了
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2017-3-11 21:34:40
孟子的学生 发表于 2017-3-11 20:45
呵呵,我会和一个只会喊口号的人辩论吗?

这句话送给尔等最合适:嘴上都是主义,心里都是生意!
我们呀,嘴上是主义,心里也有主义,心里有生意,外面也做生意,还要把生意做到全世界
我们是真正的世界大同主义者,是“人类命运共同体”的提倡者
在我老共不断发展的时候,你们做出了什么?
是谁在“从吾庐”里喊着口号?
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2017-3-11 21:42:07
孟子的学生 发表于 2017-3-11 20:45
呵呵,我会和一个只会喊口号的人辩论吗?

这句话送给尔等最合适:嘴上都是主义,心里都是生意!
下周,中国将“接手”TPP吗?
静候3月14日-15日在智利举行的TPP谈判,12国的代表将参与,非TPP的中国获邀参加会议
坐在你的“从吾庐”里喊着你的自由民主普世口号的时候,看我老共在干啥
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2017-3-11 21:49:27
借用老毛的一句诗:牢骚太盛防肠断,风物长宜放眼量
欢迎你们回到正确的道路上来,国家民族才是你们的真理,用黑哥的话说就是你们的“普遍实体”,用尼哥的话说就是:“人的伟大之处在于,它是一座桥而不是一个目的,人的可爱之处在于,它是一个过渡与没落”
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2017-3-11 22:38:47
支持楼主的基本观点。
1) 马克思的剩余价值说在当时的理论上是个突破,但是把所有增加的价值都归于剩余价值是错误的。 所有参与创造价值的生产要素,缺一不可,都创造了价值。但谁多谁少就是见仁见智了。
2)马克思提出的学说和科学管理观应该是属于一个时代的,即认为人是像机器那样可以科学管理的,给了固定投入就能有固定的产出。眼界上是有缺陷的。
3)当然现在的各种学说(包括马克思主义)实际上都意识到自己学术派别的不足,已经在原来基础上与时俱进,有改良了,所以过于执着原来的定义已经没有现实意义了。
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2017-3-12 05:45:35
孟子的学生 发表于 2017-3-11 12:44
马克思否定的是作为生产资料占有者的资本家。资本家不是劳动者吗?
资本家与劳动者是两个不同外延的概念,有的资本家是劳动者,有的则不是。反过来说,有的劳动者拥有生产资料,有的则没有。
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