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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-3-12 10:32:39
孟子的学生 发表于 2017-3-10 15:44
不承认资本家的劳动,意味着不承认工人的人类属性  马克思在《资本论》中阐明了剩余价值理论,在该理论中, ...
谢谢分享
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2017-3-12 12:39:07
bjy1285582 发表于 2017-3-12 05:45
资本家与劳动者是两个不同外延的概念,有的资本家是劳动者,有的则不是。反过来说,有的劳动者拥有生产资 ...
第一:不直接从事具体的商品制造过程,而只从事管理的资本家,是劳动者吗?

第二:自己雇人开了个厂子,自己又到其他工厂打工,这样的人,是劳动者,还是剥削者?

第三:自己雇人开了个厂子,自己和工人一起参加劳动,这样的人,是劳动者,还是剥削者?

马克思的剩余价值理论,彻底地排除了资本家以劳动者的身份获利的可能性!
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2017-3-12 12:47:27
孟子的学生 发表于 2017-3-12 12:39
第一:不直接从事具体的商品制造过程,而只从事管理的资本家,是劳动者吗?

第二:自己雇人开了个厂子 ...
马克思的剩余价值理论,彻底地排除了资本家以劳动者的身份获利的可能性!
二货,资本家以劳动者的身份露面的时候,还是资本家吗?

你以教师的身份,出现在教室,可你身为孩子而有孩子啊二货,那么,同学们叫你男爸爸?叫你老公?叫你孙子?
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2017-3-12 15:16:13
孟子的学生 发表于 2017-3-12 12:39
第一:不直接从事具体的商品制造过程,而只从事管理的资本家,是劳动者吗?

第二:自己雇人开了个厂子 ...
马克思的时代没有你说的这三种情况,现在有了说明,社会发展、进步了,正好符合马克思发展的观点,不是么?没有马克思理论,哪来的工人状况的大幅改善?哪来中产阶级?学点历史再喷!
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2017-3-12 15:44:25
bjy1285582 发表于 2017-3-12 15:16
马克思的时代没有你说的这三种情况,现在有了说明,社会发展、进步了,正好符合马克思发展的观点,不是么 ...
呵呵,语气变了,风向改了!学历史?越学越会觉得我说的有道理。《英国产业革命史》是一本好书。
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2017-3-12 15:49:22
bjy1285582 发表于 2017-3-12 15:16
马克思的时代没有你说的这三种情况,现在有了说明,社会发展、进步了,正好符合马克思发展的观点,不是么 ...
第一:不直接从事具体的商品制造过程,而只从事管理的资本家,是劳动者吗?

这种情况也没有?
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2017-3-12 19:58:55
请你指出来马克思在何处说过“完全排除了资本家个人利用其占有的生产资料获利的合理性和合法性”
我已经问你很多次了,避而不谈不是正确态度
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2017-3-12 20:24:00
孟子的学生 发表于 2017-3-12 15:49
第一:不直接从事具体的商品制造过程,而只从事管理的资本家,是劳动者吗?

这种情况也没有?
你神经病啊你?白痴。



关于管理,马克思早有论述。


而关于兼职,一身二任,早就是人类常识。
-------一个小偷,他在家里有孩子,是男的。那么,全人类没有人会说:不得了了,一个人类的父亲,在大街上偷东西,被抓了!

--------也就你个白痴,还神经病,觉得多稀罕似的,发了大明。



你纯属神经病,鸡蛋里挑骨头,智商不全,财迷转向,傻不愣登也要学人家碰瓷,碰不死你个白痴。
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2017-3-13 10:14:23
孟子的学生 发表于 2017-3-12 15:44
呵呵,语气变了,风向改了!学历史?越学越会觉得我说的有道理。《英国产业革命史》是一本好书。
先学逻辑再说
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2017-3-13 10:23:51
孟子的学生 发表于 2017-3-12 15:49
第一:不直接从事具体的商品制造过程,而只从事管理的资本家,是劳动者吗?

这种情况也没有?
马克思的时代,资本家与工人的关系不是简单两分法所决定的。研究马克思,先要学逻辑,学历史。英国产业革命史是哪位写的?
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2017-3-13 11:15:45
bjy1285582 发表于 2017-3-13 10:23
马克思的时代,资本家与工人的关系不是简单两分法所决定的。研究马克思,先要学逻辑,学历史。英国产业革 ...
呵呵,您终于开始批评马克思了,他那个时代,真的不是简单地两分法可以分的。从资本家到工人之间,没有绝对的界限。您说对了,支持!
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2017-3-13 12:01:18
请你指出来马克思在何处说过“完全排除了资本家个人利用其占有的生产资料获利的合理性和合法性”
我已经问你很多次了,避而不谈不是正确态度
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2017-3-13 14:40:27
realzebra110 发表于 2017-3-13 12:01
请你指出来马克思在何处说过“完全排除了资本家个人利用其占有的生产资料获利的合理性和合法性”
我已经问 ...
你去把剩余价值理论好好研读一下再说,说你理解肤浅,你还不服气。如果不懂,提示你一下,剩余价值在马克思那里指的是不是资本家无偿占有的工人的劳动,既然是无偿占有,是不是意味着是一种偷盗行为。好了,到此为止。不仅仅是回复你,更是回复对你的提问同样感兴趣的坛友。

动不动问,这是不是马克思的原话?有意思吗?马克思的原话不如此,就意味着马克思的原意不是如此吗?既然那么看重马克思的原话,马克思不是说过,公仆要普选吗?我能说,马克思的话,被你等当成什么放了吗?
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2017-3-13 15:19:26
孟子的学生 发表于 2017-3-13 14:40
你去把剩余价值理论好好研读一下再说,说你理解肤浅,你还不服气。如果不懂,提示你一下,剩余价值在马克 ...
无偿占有就是偷盗行为?
回去好好看看,以前奴隶主还占有奴隶来着,那是不是买卖人口犯法?
马克思的原话不如此
既然马克思的原话不是如此,那就把你的狗粪吞回去!

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2017-3-13 15:26:50
孟子的学生 发表于 2017-3-13 14:40
你去把剩余价值理论好好研读一下再说,说你理解肤浅,你还不服气。如果不懂,提示你一下,剩余价值在马克 ...
你去把剩余价值理论好好研读一下再说,说你理解肤浅,你还不服气。如果不懂,提示你一下,剩余价值在马克思那里指的是不是资本家无偿占有的工人的劳动,既然是无偿占有,是不是意味着是一种偷盗行为
你还是回炉改造一下吧
你那智力,教小学都白瞎了那些小学生
你是智力有问题,同志,回去检查一下
别危害校园
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2017-3-13 16:06:44
realzebra110 发表于 2017-3-13 15:19
无偿占有就是偷盗行为?
回去好好看看,以前奴隶主还占有奴隶来着,那是不是买卖人口犯法?
无偿占有就是偷盗行为?


呵呵,难道无偿占有不是“偷盗犯罪行为”!如果不是,资本家为什么被称为无产阶级的敌人?是不是当贼当得习惯了!德行!

别骂人,如果您还是人的话!
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2017-3-13 16:10:05
realzebra110 发表于 2017-3-13 15:30
尼玛,你跟别人谈论,都是“我们现在不谈论他说了什么,我们谈谈他表达了什么”
那是畜啊生啊,畜啊 ...
骂人算什么本事,你把剩余价值理论搞清楚了吗?

本来想会骂你,可是,又觉得,不值得和你这样的一般见识。自己玩吧,别骂人,是人就别骂人!
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2017-3-14 09:19:14
孟子的学生 发表于 2017-3-13 11:15
呵呵,您终于开始批评马克思了,他那个时代,真的不是简单地两分法可以分的。从资本家到工人之间,没有绝 ...
老孟你是故意的,还是逻辑确实有缺失?建议去郭德纲德云社走穴去,可以弥补曹金出走的遗憾,会很火的!
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2017-3-14 10:33:48
bjy1285582 发表于 2017-3-14 09:19
老孟你是故意的,还是逻辑确实有缺失?建议去郭德纲德云社走穴去,可以弥补曹金出走的遗憾,会很火的!
故意不故意我不知道,我只知道,不能简单地把人分为对立的,分成敌对的阶级!
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2017-3-14 13:36:14
bjy1285582 发表于 2017-3-13 10:23
马克思的时代,资本家与工人的关系不是简单两分法所决定的。研究马克思,先要学逻辑,学历史。英国产业革 ...
请你解释一下,你的这句话的意思。马克思的时代,资本家与工人的关系不是简单两分法所决定的。

说的是撒意思呢?

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2017-3-14 20:29:33
请你指出来马克思在何处说过“完全排除了资本家个人利用其占有的生产资料获利的合理性和合法性”
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2017-3-15 09:00:37
孟子的学生 发表于 2017-3-14 10:33
故意不故意我不知道,我只知道,不能简单地把人分为对立的,分成敌对的阶级!
马克思原义也不是如此,他说的矛盾,不等于斗争。阶级二分法是斯大林的说法。文革时期,姚文元有论述,但这些不是马克思主义的主流。恩格斯的说法可以看看,以上指的是微观,他们把宏观概念,机械套成微观了。宏观角度,二分法没问题,穷人,富人:亲人,仇人:好人,坏人等等,都可以说,标准主观,都有争议,但可以求同存异么!
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2017-3-15 09:03:04
bjy1285582 发表于 2017-3-15 09:00
马克思原义也不是如此,他说的矛盾,不等于斗争。阶级二分法是斯大林的说法。文革时期,姚文元有论述,但 ...
偶,知道了。可现实却不是您说的这样!一定是党同伐异!
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2017-3-15 09:04:51
孟子的学生 发表于 2017-3-14 13:36
请你解释一下,你的这句话的意思。马克思的时代,资本家与工人的关系不是简单两分法所决定的。

说的是 ...
宏观角度可以这么说,但具体到微观就不一定了。如,马克思、恩格斯本人是资本家、劳动者就有的研究。集体概念、个体概念不能混用,宏观上正确的,微观上不一定。譬如,地主阶级对中国发展属于反动力量,这毫无争议;但不排除某个具体的地主对中国发展有功,只要不改变整个地主阶级的根本属性,对他们的判断就没有错。
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2017-3-15 09:07:54
孟子的学生 发表于 2017-3-15 09:03
偶,知道了。可现实却不是您说的这样!一定是党同伐异!
这点确实,考茨基、布哈林、托洛茨基都是坚定的马克思主义者,但他们的信徒在很长的时期是要肉体消灭的,是最危险的敌人。党同伐异是共产主义事业处于低潮的根本原因。
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2017-3-15 10:05:00
bjy1285582 发表于 2017-3-15 09:04
宏观角度可以这么说,但具体到微观就不一定了。如,马克思、恩格斯本人是资本家、劳动者就有的研究。集体 ...
宏观如此,呵呵,那就是说,先把一群人定义为混蛋,然后再说,混蛋中也有好人。让这些人一直顶着混蛋的帽子战战兢兢地做好人,有这样的事情吗?混蛋不混蛋,就凭你马克思或者手握重权的人的一张嘴!这合适吗?
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2017-3-15 10:06:41
bjy1285582 发表于 2017-3-15 09:04
宏观角度可以这么说,但具体到微观就不一定了。如,马克思、恩格斯本人是资本家、劳动者就有的研究。集体 ...
马克思的剩余价值理论,其实,绝对是二分法的方法论根源,这是谁都无法否认的。没剩余价值理论在道义上把资本家全体定义为强盗,就不会有后来如此严酷的阶级二分法!
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2017-3-16 09:14:06
孟子的学生 发表于 2017-3-15 10:05
宏观如此,呵呵,那就是说,先把一群人定义为混蛋,然后再说,混蛋中也有好人。让这些人一直顶着混蛋的帽 ...
老孟你是整体逻辑混乱,偶有清醒的言论。再看看,我是这个意思么?
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2017-3-16 09:16:52
孟子的学生 发表于 2017-3-15 10:06
马克思的剩余价值理论,其实,绝对是二分法的方法论根源,这是谁都无法否认的。没剩余价值理论在道义上把 ...
斗争是相互的,资本主义的产生是非常罪恶的,无耻的,残忍的。具体可以看看欧洲、拉美主流的历史著作,会发现的。剩余价值理论是驳不倒的,特别是你这种无逻辑的咒骂没价值。
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2017-3-16 10:47:47
bjy1285582 发表于 2017-3-16 09:16
斗争是相互的,资本主义的产生是非常罪恶的,无耻的,残忍的。具体可以看看欧洲、拉美主流的历史著作,会 ...
你这样说,就没意思了。资本主义难道比奴隶主义还坏?可,有共产主义吗?
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