wenhuajieshi 发表于 2009-9-3 11:19
【按劳分配】：分配个人消费品的社会主义原则。即在生产资料社会主义公有制条件下，对社会总产品作了各项必要的社会扣除以后，按照各人提供给社会的劳动的数量和质量分配个人消费品。

楼主个人认同这样的解释。

楼主个人对按劳分配的简要理解是：

“按劳分配”，是马克思主义对未来社会分配方式的预测。这个“未来社会”是已经不存生产资料私有和生产已经不再是商品生产的社会。

其中的“按劳”是原则，是以为社会提供的有效劳动量为衡量标准，多劳多得。

“按劳分配”的对象物不是商品而是产品（马克思主义经典作家曾设想发给劳动者的是“劳动券”，劳动者凭“劳动券”领取自己所需要的产品）。

主贴的观点很简明：就我们现在的实践而言，我们的社会主义公有制，只是初步具备了实行按劳分配的众多必备基本条件之一，应该事实求是地认识到，初级阶段的社会主义除建立了公有制（为主体、并不完备）以外，并不具备实行按劳分配的其它必备基本条件。因此，初级阶段的社会主义根本不可能实行按劳分配，在分配实践中也就不存在为不为主体的问题。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... ge=1&from^^uid=348716

所以，楼主认为：把非按劳分配强行解释成按劳分配并错误地加以坚持，是对按劳分配的曲解；无论这样的误读、误解、曲解是无心还是有意，都是对按劳分配科学性的严重伤害。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... ge=1&from^^uid=348716

个人建议：最好不要把“初级阶段的社会主义究竟能不能实行按劳分配”的讨论的本意转化为单纯的对“按劳分配”的概念之争。

riverrun 发表于 2010-1-25 10:44
1# 盼铁成钢
标题既然强调“初级阶段”，那么我想已经暗含了生产力较低，社会组织技术相对较弱的前提。我觉得更需要讨论的是“初级阶段”如何进行按劳分配。
1、劳动内涵的界定
2、劳动价值量的衡量
3、社会主义下，剩余价值部分是应该分配还是积累，如果用于积累如何执行。
这几个问题理论上我看早有共识，但是具体政策执行上却并未能贯彻。
政策实践上有左有右，左的往往最终导致右。

精忠岳飞 发表于 2010-1-25 11:27

riverrun 发表于 2010-1-25 10:44
1# 盼铁成钢
标题既然强调“初级阶段”，那么我想已经暗含了生产力较低，社会组织技术相对较弱的前提。我觉得更需要讨论的是“初级阶段”如何进行按劳分配。
1、劳动内涵的界定
2、劳动价值量的衡量
3、社会主义下，剩余价值部分是应该分配还是积累，如果用于积累如何执行。
这几个问题理论上我看早有共识，但是具体政策执行上却并未能贯彻。
政策实践上有左有右，左的往往最终导致右。

1、生产力是什么？马克思当初指的生产力，在其著作中指明这个生产力就是蒸气机，就是机器！而现在的生产力要比当时发达到哪的去了。一种制度得以运行的前提条件，那就是完整的体系和普遍的国民教育。
恩。你说的对。其实我认为改革开放初期，我国的生产力水平可以说退化到社会主义初级阶段去了，但是现今我国不应该再用社会主义初级阶段来要求自己，因为我国的生产力已经大大发展了。不过楼主标题是“初级阶段”嘛。

2、有计划有比例的分配劳动力，实际上就是在实行按劳分配。而劳动力的使用比例是使据各种基础工业的产能来确定的，这可以通过统计或者会计制度试错来确定，即最优的劳动力价格，取决于劣势生产部门的最大消耗，而不取决于部门之间的平均消耗（康托洛维奇的理论）。至于绝对精确和公平，这是不可能的，马克思在其著作中承诚劳动者之间有可能存在不公。而认为这里问题是下一阶段需要解决的。共产主义，劳动将成为人的第一需要，对于生活资料不存在分配，而是个人需要什么个人就去从事这种生产，而生产资料领域可能存在一定的义务劳动制。（本人认为共产主义的第二阶段是不现实的，它行不通！而按劳分配的社会主义计划经济确是行得通的。）
脱开“初级阶段”的语义分歧，就说“目前阶段”吧。目前阶段，按康托洛维奇的最优劳动力价格算，劳动力总价格也仍然会低于国民总产出的吧？（不是反问，确实不懂，所以来问）如果是这样，那么相差的那部分投入到哪里去？这部分是否就是国家积累呢？所以我想按劳分配的总额，只能是价值增加值的一部分。只是社会主义国家的这个部分应该大于资本主义国家。

3、至于“剩余价值”并不是什么“剩余积累”，它不是机器不是实物，这个“价值”马克思说明很明白就是劳动力，那么“剩余价值”就是多余的可供支配的商品货币化劳动力，而并非什么机器、实物，根本没有那么多实物可供兑换。
从全社会的角度看，劳动者所付出的养活自己和家人所必需的劳动小于8小时，全社会如果不缩减工作时间，就会存在劳动富余。那么社会主义国家，对多出来的劳动应该投入到扩大再生产中去。这就是所谓把剩余价值用于积累。也许表达不准确，但是这是个现实的问题——谁来做积累，怎样积累？

利润就是可供支配的多余商品劳动力，如果实行按劳分配，那么就一定不能追求利润（因此按劳分配是与市场经济相矛盾的），在人口增长的情况下，利润率或者亏损率只能控制在人口增长率的限度之内，只有这样才能使新得劳动力得到充分就业，同时也不会增加劳动强度和时间。

riverrun 发表于 2010-1-25 10:44
1# 盼铁成钢
标题既然强调“初级阶段”，那么我想已经暗含了生产力较低，社会组织技术相对较弱的前提。我觉得更需要讨论的是“初级阶段”如何进行按劳分配。
……

精忠岳飞 发表于 2010-1-25 11:13
没有计划经济就不可能有按劳分配。

riverrun 发表于 2010-1-25 15:44
41# 盼铁成钢
恕我愚钝。请教：
1）实行按劳分配要满足哪些必要条件？
2）我国社会目前不满足其中的哪些条件？

riverrun 发表于 2010-1-26 11:28
44# 盼铁成钢
谢谢！
《哥达纲领批判》还没看过，如果按赵老师叙述的按劳分配模式，那肯定在社会主义初级阶段做不到了。
我想，是否有途径让现今这种经由货币实现劳动价值的经济形态下，可以让劳动者实现的价值量更趋近于按劳分配的量呢？
并且，是否这种趋近越彻底，对生产力发展越有利

盼铁成钢 发表于 2010-1-26 16:19

riverrun 发表于 2010-1-26 11:28
44# 盼铁成钢
我想，是否有途径让现今这种经由货币实现劳动价值的经济形态下，可以让劳动者实现的价值量更趋近于按劳分配的量呢？
并且，是否这种趋近越彻底，对生产力发展越有利

预祝您的“我想……”取得成果！

青水一行 发表于 2010-1-27 09:08
按劳分配是最落后的分配制度，分配作为人类最具能动的参与经济的方式，必须从根本出发，也就是按相与相之间平等有相别的关系分配，对劳，对资，皆是如此。

riverrun 发表于 2010-1-27 16:57

青水一行 发表于 2010-1-27 09:08
按劳分配是最落后的分配制度，分配作为人类最具能动的参与经济的方式，必须从根本出发，也就是按相与相之间平等有相别的关系分配，对劳，对资，皆是如此。

分配，建立在权力的基础上。
按劳分配，是迄今为止最合理可行的分配制度。它分散了权力，并以劳动为公认依据。任何分配权的集中，都需要权力的集中和经济计量方法的巨大进步。