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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-3-13 09:01:59
青云客 发表于 2017-3-13 02:11
你说的“机器在劳动”,错误理解“机器创造价值与劳动创造价值存在本质区别”的观点。
首先,机器也能创 ...
难道机器的使用,提高生产效率,不正是因为机器在生产中发挥与活劳动类似的“产出效应”吗。机器也能生产出自然界原来没有的价值,即在表明机器也能创造价值。
难道“机器的使用”,不是“人对机器的使用”,亦即“人的。。。使用”吗?


难道“机器的使用”,是“机器它在使用”吗?是“机器使用机器”吗?是“机器”吗?是“使用中的机器”吗?是“机器的运转”吗?











太阳和植物叶子,能搞光合作用,生产出种子和果实。难道这不是科学的事实?

难道只有你们家的机器,才能生产,才有作用?


人类吃面包,吃馒头,难道没有微生物它们的辛勤劳作?

天然的酵母,人工制备的酵母,难道不是自然界的产物?难道不是天然的发酵习性?

你有任何全自动的高级的机器,就能替代或抹杀酵母她们的作用?


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2017-3-13 09:08:45
“使用机器”,是人类的行为。这可不是“机器本身”,也不是“机器本身的运行”,也不是“运行中的机器”。

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2017-3-13 09:13:52
人类对机器的使用,才产生作用,才生产出产品。


这种使用,是人类行为。


这种使用,人类可能动手动脚较多,也可能动手动脚较少,很少,非常非常少。


这种使用,不是“机器在动”,不是“在动的机器”,而是“人类驾驭利用中的机器在动”,而是“在人类的使用中,有在动的机器,机器它在动”。
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2017-3-13 09:46:21
上帝能劳动,宇宙能创造。

https://bbs.pinggu.org/thread-4827984-1-1.html
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2017-3-13 09:47:30
老黄的牛力就是人力,虽然牛类不是人体

https://bbs.pinggu.org/thread-3997402-1-1.html

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2017-3-13 09:48:15
人类的劳动的产品,有二种:

https://bbs.pinggu.org/thread-4835047-1-1.html

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2017-3-13 09:48:46
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2017-3-13 09:49:35
学术的批判马克思,难度非常非常大。

https://bbs.pinggu.org/thread-4846926-1-1.html
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2017-3-13 09:53:00
大哥,你开摩托,坐无人驾驶汽车,这里面的摩托,无人驾驶汽车,都是机器,都能动,能跑步。


那么,大哥你骑马,这个马,难道不也是“机器”吗?马有四条腿,比大哥多2条,大腿比大哥的粗,它能自己跑步。


可见,摩托能运输,无人驾驶汽车能运输,马也能运输啊,对吧。




所以说,大哥你以为啊,机器能劳动,科技能生产,这好像是坚持了劳动价值论。

但是,其实,你就不想一想,那个马,牛,难道不能劳动,不能生产吗?
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2017-3-13 16:37:44
谢谢分享
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2017-3-15 00:04:52
马克思主义劳动价值理论的“革命意义”在于“贯彻劳动创造价值的彻底性”



大哥,请解答一下有关问题。


我觉得,你的道理还没有完全讲清楚。
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