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2005-11-7 15:36:00
以下是引用社会微积分在2005-11-7 0:08:55的发言: >

说得对,计划可以按规律主动调节其它生产要素,使社会需求等于有效需求,经济可以预先纠错,这正是计划经济的长处。

什么规律?当一个人预言要取消整个宇宙时,自然就不会有宇宙的规律性对他起作用了。同样,当一个人要取消所有社会经济的固有内容时,还会有什么社会经济的规律可言呢。

对于人类经济来说,最根本的规律是:代价耗费及其补偿。耗费了劳动、资本等等的代价,就要等价或者超额补偿回来。这是任何时候都必须要遵守的规律性。

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2005-11-7 16:01:00
以下是引用hhj在2005-11-6 22:06:43的发言:

价值判断与科学判断是密切结合在一起的,因此它它们截然分开是不对的。

“个性自由”?如果一个社会抽去了个人的活力,只剩下被动消极的个人,那么这个社会还有什么希望吗?可见计划经济论者显得多么愚蠢可笑,他们抽去了人,只剩下什么“计划”,自以为在死人堆里也能够“计划”出一个强大的社会来一样。

一个社会的制度是否有优势,就在于它能否充分发挥每个人的潜力。不能充分发挥每个人的潜力的制度,一定不是一个好制度。对于这一点,中国由于曾经受过计划经济的严格管制,对人的才能起到了窒息作用。所以一直未能很好地发挥每个人的创造才能,其技术水平一直远远落后于其它发达国家。现在国家领导人强调自主创新,它依靠什么,依靠千千万万个具有创造性的人,而不是依靠计划者们的一刀切。

就冲你说的“价值判断与科学判断密切结合在一起”,我至少可以说你没有接受过西方经济学的最基本训练。

规范判断的基础在于伦理学,“共产共妻”在伦理上是行不通的,但在效率上可能是很高的。康帕内拉曾经设想未来的社会中,只有最优秀的人才有生育的权力,从而保证人种的素质提高,你觉得这个观点能够从科学性上去批驳吗?

你说了半天计划经济论者如何愚蠢可笑,却没有列出你的判断标准。你觉得计划生育政策是否可笑呢?这个政策就是抽掉了个人的活力。如果在一个人多地少的国家里去奢谈什么生育权,我只能说你是个书生--王明式的好青年。

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2005-11-8 07:32:00
以下是引用southrock在2005-11-7 16:01:14的发言:

就冲你说的“价值判断与科学判断密切结合在一起”,我至少可以说你没有接受过西方经济学的最基本训练。

规范判断的基础在于伦理学,“共产共妻”在伦理上是行不通的,但在效率上可能是很高的。康帕内拉曾经设想未来的社会中,只有最优秀的人才有生育的权力,从而保证人种的素质提高,你觉得这个观点能够从科学性上去批驳吗?

你说了半天计划经济论者如何愚蠢可笑,却没有列出你的判断标准。你觉得计划生育政策是否可笑呢?这个政策就是抽掉了个人的活力。如果在一个人多地少的国家里去奢谈什么生育权,我只能说你是个书生--王明式的好青年。

你知道我所说的“价值判断与科学判断相结合”的意思是什么吗?我告诉你吧:任何判断都首先要有认知意义上的科学性判断,仍然才作出“应该”与否的价值判断。

至于我是否象你所想象的那样作什么“罗列”,那是你没有能力看出来而已。我从来不罗列什么,因为这是“坏的全面观”。

计划经济具有无数的缺陷,其中有一个缺陷与市场经济反差最大,这就是:在死人堆里做计划!这是什么意思?因为计划体制已经将每个人管制得失去了任何一点活力,因此它只能在这些消极被动的人上面做“美妙”的计划,最终,当计划者所仍埋头做他的计划时,背后的人们却纷纷倒下去了。因此极端的被动消极,致使产出效率极端低下,没有什么可以维持生存了。

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2005-11-8 12:08:00
我看无限缺陷只不是市场经济,计划经济的产出高效是出了名的。市场经济由于无序的竞最终造成宏观上效率的几何倍损失和资源的浪费。市场经济的需求是有效需求,当需求不足时经济危机出现,而计划经济的需求是社会需求,经济可以预先纠错,这是市场经济所不能的。
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2005-11-8 20:47:00
以下是引用hhj在2005-11-8 7:32:57的发言:

你知道我所说的“价值判断与科学判断相结合”的意思是什么吗?我告诉你吧:任何判断都首先要有认知意义上的科学性判断,仍然才作出“应该”与否的价值判断。

至于我是否象你所想象的那样作什么“罗列”,那是你没有能力看出来而已。我从来不罗列什么,因为这是“坏的全面观”。

计划经济具有无数的缺陷,其中有一个缺陷与市场经济反差最大,这就是:在死人堆里做计划!这是什么意思?因为计划体制已经将每个人管制得失去了任何一点活力,因此它只能在这些消极被动的人上面做“美妙”的计划,最终,当计划者所仍埋头做他的计划时,背后的人们却纷纷倒下去了。因此极端的被动消极,致使产出效率极端低下,没有什么可以维持生存了。

仁兄多大年龄?据你自己讲,好象是比较大了,应当是在计划经济年代就已经参加了工作的。

计划经济年代,微观主体的生产积极性差是真实情况,但说是“死人”,恐怕就荒唐了吧?我读过《毛泽东文集》中的一些注解,即使在大跃进的年代里,各部委向中央报的工作计划也是十分认真的,王鹤寿向中央请示说,为了达到预定的钢产量,需要进行若干设备更新,需要多少原材料等等,那都是有充分科学依据的。你一句“死人”就把一代人的汗水都否定了。

建议你去读一读新中国经济史,研究中国经济的人,不能只懂美国话。

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2005-11-9 18:34:00
我们以前有一段时期的计划经济也搞得很好呀,只是后来的思想错误才搞砸的,我认为不能把事情说绝了,各有长处的,在不同的时期要有不同的侧重点,这样才合理的.
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2005-11-9 19:31:00
什么事都不是要一棒子打死的.
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2005-11-9 21:49:00
以下是引用southrock在2005-11-8 20:47:10的发言:

仁兄多大年龄?据你自己讲,好象是比较大了,应当是在计划经济年代就已经参加了工作的。

计划经济年代,微观主体的生产积极性差是真实情况,但说是“死人”,恐怕就荒唐了吧?我读过《毛泽东文集》中的一些注解,即使在大跃进的年代里,各部委向中央报的工作计划也是十分认真的,王鹤寿向中央请示说,为了达到预定的钢产量,需要进行若干设备更新,需要多少原材料等等,那都是有充分科学依据的。你一句“死人”就把一代人的汗水都否定了。

建议你去读一读新中国经济史,研究中国经济的人,不能只懂美国话。

我倒建议你去读读中国“三年自然灾害”时期的历史。如果你想掩盖真正饿死人的历史,那你真是没有勇气面对与承认历史。

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2005-11-9 22:03:00

什么事情都不能一棍子打死。但是就象完全否定“文革”那样,对于计划经济我们也必须一棍子打死,因为我们不能留下一个祸害的二元体制结构。我们需要的是建立一个以市场经济为主导的全新的经济体制,在这个体制中同样存在计划,那是在市场经济之下的计划,是对市场规律掌握下的计划。

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2005-11-9 23:57:00

什么事情都不能一棍子打死。但是就象完全否定“文革”那样,对于市场经济我们也必须一棍子打死,因为我们不能留下一个祸害的二元体制结构。我们需要的是建立一个以计划经济为主导的全新的经济体制,在这个体制中只存在一个受计划控制的消费市场,那是在那是在计划控制下的市场存在市场手段但不存在市场配置资源,那是人类对经济规律的最合理的应用。

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2005-11-10 00:32:00
一个受计划控制的消费市场,就是说,谁有权力制订计划,谁有权力享受更多的消费。
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2005-11-10 07:44:00
以下是引用八千里路云和月在2005-11-9 23:57:43的发言:

什么事情都不能一棍子打死。但是就象完全否定“文革”那样,对于市场经济我们也必须一棍子打死,因为我们不能留下一个祸害的二元体制结构。我们需要的是建立一个以计划经济为主导的全新的经济体制,在这个体制中只存在一个受计划控制的消费市场,那是在那是在计划控制下的市场存在市场手段但不存在市场配置资源,那是人类对经济规律的最合理的应用。

那是你的幻想了。对于现今中国的走向来说,你只不过是一只不自量力的“反动”的分子。你想将潮流拉回到计划专制的时代,你万分之一的力量都不具备。

中国政府现在正在加大力度,让市场配置资源的作用更加充分,将计划经济残余清除得更加彻底。因此,政府甚至同时要将5类资源商品的价格转变为由市场定价机制。可见你是在自己做梦,不懂现实潮流的方向。

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2005-11-10 23:49:00

一个受计划控制的消费市场,就是说,谁有权力制订计划,谁有权力享受更多的消费。

计划不是哪个人定的,是信息反馈计算的结果,应有相应的制度去制衡,并不是哪个人主观的臆断。

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2005-11-10 23:54:00

那是你的幻想了。对于现今中国的走向来说,你只不过是一只不自量力的“反动”的分子。你想将潮流拉回到计划专制的时代,你万分之一的力量都不具备。

中国政府现在正在加大力度,让市场配置资源的作用更加充分,将计划经济残余清除得更加彻底。因此,政府甚至同时要将5类资源商品的价格转变为由市场定价机制。可见你是在自己做梦,不懂现实潮流的方向。

什么叫专制,像现在政府那样强行压制对市场执怀意意见的人那才叫专制。如果共产党让人民绝忘,那么我们将成立一个党,民族社会主义党人,不惜任何手段,要让人民享有真正的自由和幸福的生活,就算粉身碎骨也不惜。计划经济是科学,只有在计划经济下人民才能充分的享响幸福美满的生活。

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2005-11-11 07:30:00
以下是引用八千里路云和月在2005-11-10 23:54:30的发言: >

什么叫专制,像现在政府那样强行压制对市场执怀意意见的人那才叫专制。如果共产党让人民绝忘,那么我们将成立一个党,民族社会主义党人,不惜任何手段,要让人民享有真正的自由和幸福的生活,就算粉身碎骨也不惜。计划经济是科学,只有在计划经济下人民才能充分的享响幸福美满的生活。

是吗?那你说给你周围的人听听,如何回到不容许别人自由交易,只容许你对他们指手划脚的状态中去。如果你的东西除开了极力因素,那么你的东西也只不过是市场中的“计划”而已,不是什么别出心裁的东西。

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2005-11-11 08:46:00
以下是引用八千里路云和月在2005-11-10 23:54:30的发言: >

什么叫专制,像现在政府那样强行压制对市场执怀意意见的人那才叫专制。如果共产党让人民绝忘,那么我们将成立一个党,民族社会主义党人,不惜任何手段,要让人民享有真正的自由和幸福的生活,就算粉身碎骨也不惜。计划经济是科学,只有在计划经济下人民才能充分的享响幸福美满的生活。

墨索里尼和希特勒就是这么说的

正确的态度是,为了让人们享有真正的自由和幸福的生活,就算放弃计划经济信仰也在所不惜

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2005-11-11 16:42:00
以下是引用Hjj在2005-11-11 8:46:09的发言:

墨索里尼和希特勒就是这么说的

正确的态度是,为了让人们享有真正的自由和幸福的生活,就算放弃计划经济信仰也在所不惜

先生说了那么多,总算说了句好话。事情正是如此,我们打倒了使人、使社会深感窒息的计划经济,人们于是在财富泉涌的情况下不断享受到了美好的生活。我们不可能希望再回到深受管制的时代,回到不公平的“排队时代”,回到特权时代。某些人想将“计划经济”这个词赋予其它的意义,以留存名声狼籍的“计划经济”。但他们最好另想过一个新词,以避免人们一看到它就深感厌恶。

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2005-11-12 00:09:00

计划经济可是人类知慧的结晶。其实计划经济效率最优,均衡理论,还是帕雷托等西方的洛桑经济学派的人提出的,帕雷托虽然认为自由市场经济很有效率,但同样也认为全完计划的计划经济也能达到最有效率的模式,而且计划经济更能使经济比例均衡。

其实计划经济也非常有效率,不知要高出市场多少倍。不然苏联成不了超级大国。

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