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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-3-21 09:24:09
无知求知 发表于 2017-3-20 18:01
马克思主义那里根本就没有“明确的概念”这回事。不信的话,那就去读读《反杜林论》中关于形而上学于辩证法 ...
马克思的剩余价值理论并没有涉及到后资本主义的劳动变化,因为他那个时代连工业革命都没有完成。所以就需要真正继承马克思主义的学者来完善和发展,而不是照本宣科的在他的著作里找定义。
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2017-3-21 12:52:20
ldjdkj 发表于 2017-3-21 09:24
马克思的剩余价值理论并没有涉及到后资本主义的劳动变化,因为他那个时代连工业革命都没有完成。所以就需 ...
用逻辑链条把许多“明确的概念”关联起来,这串东西就叫理论。如果某部文作的一些最基础也最关键的概念运用了意义不定的表达方式,那么这部文作就一定不是理论。哪怕再仿真也不是理论。这种文作本来就不是用来理解的,而是用来感悟的。你悟到什么就是什么,而且每个人都可以有各自的感悟,各不相同的感悟。

一幅名画,如果你把它当原理图来看,那就完全搞错了。
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2017-3-21 15:08:48
无知求知 发表于 2017-3-21 12:52
用逻辑链条把许多“明确的概念”关联起来,这串东西就叫理论。如果某部文作的一些最基础也最关键的概念运 ...
一幅名画,如果你把它当原理图来看,那就完全搞错了。
这种推理有点不搭调——逻辑性在哪?
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2017-3-21 18:23:55
ldjdkj 发表于 2017-3-21 15:08
这种推理有点不搭调——逻辑性在哪?
某些文作,它最基础也重要的概念采用了一种特殊的表达方式,这些词汇不是“明确的概念”,这种文作当然不是理论。如果把这种文作当作理论来读,那就完全搞错了。
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2017-3-21 18:38:08
无知求知 发表于 2017-3-21 18:23
某些文作,它最基础也重要的概念采用了一种特殊的表达方式,这些词汇不是“明确的概念”,这种文作当然不 ...
昏天黑地刮大风,东西南北没看清;语无伦次无厘头,扯东拉西没说清。
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2017-3-21 23:02:34
ldjdkj 发表于 2017-3-21 18:38
昏天黑地刮大风,东西南北没看清;语无伦次无厘头,扯东拉西没说清。
不礼貌版主你也不是第一个了。
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2017-3-22 08:21:27
无知求知 发表于 2017-3-21 23:02
不礼貌版主你也不是第一个了。
这有什么不礼貌,只不过诙谐一点。
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2017-3-22 09:31:39
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2017-3-22 13:03:50
ldjdkj 发表于 2017-3-22 08:21
这有什么不礼貌,只不过诙谐一点。
你那句话里我看不到诙谐,我看到的是你处于一种什么样的学识水平、什么样的智慧程度、什么样的品格档次。连礼貌都不懂,这样又如何能够管理好这个论坛呢。
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2017-3-22 14:36:14
ldjdkj 发表于 2017-3-22 08:21
这有什么不礼貌,只不过诙谐一点。
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2017-3-22 16:47:40
无知求知 发表于 2017-3-22 13:03
你那句话里我看不到诙谐,我看到的是你处于一种什么样的学识水平、什么样的智慧程度、什么样的品格档次。 ...
你学究式的帖子不着边际,诙谐一点回复有何不可?
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2017-3-22 17:29:40
ldjdkj 发表于 2017-3-22 16:47
你学究式的帖子不着边际,诙谐一点回复有何不可?
马克思在第二版跋中申明他在《资本论》第一章里卖弄起黑格尔特有的表达方式,但绝大多数人都不知道这是什么样一种表达方式。你也不会例外。列宁也这样说过,先读黑格尔逻辑学,再读《资本论》第一章。你跟绝大多数人一样,都不知道这跟黑格尔逻辑学又有什么关系。我前面几帖都在把列宁说一半留一半的话语说个透,黑格尔那种特有的表达方式根本就没有“明确的概念”这回事。你居然连藏拙都不会,一句“不着边际”就反映出你的学识水平,这种水平与列宁所说的那种“马克思主义者”一样,没有一个是理解马克思的。
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2017-3-22 17:32:12
“不钻研和不理解黑格尔的全部逻辑学,就不能完全理解马克思的《资本论》,特别是它的第 1章。因此,半个世纪以来,没有一个马克思主义者是理解马克思的! ! ”——列宁
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2017-3-23 12:01:17
无知求知 发表于 2017-3-22 17:32
“不钻研和不理解黑格尔的全部逻辑学,就不能完全理解马克思的《资本论》,特别是它的第 1章。因此,半个世 ...
这话也有些道理:
半个世纪以来,没有一个马克思主义者是理解马克思的! ! ”——列宁
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2017-3-23 12:54:32
ldjdkj 发表于 2017-3-23 12:01
这话也有些道理:
如果列宁活到现在,那么列宁的这句话就不是“半个世纪以来,没有一个马克思主义者是理解马克思的”,而是一个多世纪以来都这样。

没有一个马克思主义者理解马克思,其原因就在于他们都跳过了第二版跋中极其重要的方法论交代直接去读《资本论》第一章。他们根本不可能知道“黑格尔特有的表达方式”到底是怎么一回事。黑格尔逻辑学(概念论)本来就是他们读不懂的。
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2017-3-23 21:02:59

走不出“黑格尔家的院子”的经论

无知求知 发表于 2017-3-23 12:54
如果列宁活到现在,那么列宁的这句话就不是“半个世纪以来,没有一个马克思主义者是理解马克思的”,而是 ...
       中国的哲学研究原本就有深厚的功底,普通逻辑学在学术界都掌握。你把黑格尔的逻辑表达方式看的太重,什么事情都要到故纸堆里先看一下先前的道理。这大概就是学究们不讨人喜欢的原因:正题没讲,先絮叨3天“序言”,然后扒拉经书定个研究的规矩:在经典的死胡同里绕来绕去。现在的挂着马克思主义理LOGO的理论家很多是掮客或愤青,他们的大论大多不足为取。经济学的基本规律都晓得,只不过是不同身份的人有不同声索:站在自家门口说“道理”。其实用不到你绕来绕去,卖鸡蛋的老婆婆也懂,鸡蛋的价格和价值规律——现钱交易,亏本不卖。你说了半天道理也没有走出“黑格尔家的院子”。马克思一生对自己的观点也是在理论的实践中不断修正和升华,这在马克思的著作原稿中可以看得很清楚。苏联虽消亡了,但俄罗斯的经济学家也变得更务实了,至少比中国的经济学人更理性。你如此这般,想必要气死在天堂的马克思?
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2017-3-23 21:50:41
ldjdkj 发表于 2017-3-23 21:02
中国的哲学研究原本就有深厚的功底,普通逻辑学在学术界都掌握。你把黑格尔的逻辑表达方式看的太重 ...
普通逻辑学在学术界都掌握”这是真的吗?
顺便问问,你掌握得怎么样?
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2017-3-24 09:01:19
无知求知 发表于 2017-3-23 21:50
“普通逻辑学在学术界都掌握”这是真的吗?
顺便问问,你掌握得怎么样?
你这就要打击一大片了。人文学科本科都有普通逻辑学课程,国内学人再不济,基本原理还是掌握的。就算经济学家理论水平不高,还不至于不具备起码的逻辑思维。倒是该问问你:你的逻辑思维中是不是有诡辩。
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2017-3-24 12:20:28
ldjdkj 发表于 2017-3-24 09:01
你这就要打击一大片了。人文学科本科都有普通逻辑学课程,国内学人再不济,基本原理还是掌握的。就算经济 ...
辩证法教育已经先入为主,13岁之后再把《形式逻辑教材》交到你手上,那么你几乎没有可能看得懂。
你要不要也测验一下呢:
你学过《形式逻辑》吗?
https://bbs.pinggu.org/thread-4145948-1-1.html

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2017-3-24 13:42:27
无知求知 发表于 2017-3-24 12:20
辩证法教育已经先入为主,13岁之后再把《形式逻辑教材》交到你手上,那么你几乎没有可能看得懂。
你要不 ...
你不是考官,我也没来应考,学究门下并无我等求学之人。似有多此一举。
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2017-3-24 14:00:26
ldjdkj 发表于 2017-3-24 13:42
你不是考官,我也没来应考,学究门下并无我等求学之人。似有多此一举。
也罢,答案就隔一层纸窗户,依据常规逻辑就能够捅穿它,但至今没几个人能够捅穿它。这足够反映出整个中国学界的逻辑思维能力了。
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2017-3-24 14:41:54

高校的形式逻辑教学还不至于那么浅薄

无知求知 发表于 2017-3-24 14:00
也罢,答案就隔一层纸窗户,依据常规逻辑就能够捅穿它,但至今没几个人能够捅穿它。这足够反映出整个中国 ...
这大概就是学界的悲剧?很难有共识。形式逻辑毕竟在高校有根基。
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2017-3-24 15:05:22
ldjdkj 发表于 2017-3-24 14:41
这大概就是学界的悲剧?很难有共识。形式逻辑毕竟在高校有根基。
辩证法教育已经先入为主,13岁之后再把《形式逻辑教材》交到你手上,那么你几乎没有可能看得懂。
形式逻辑从小就没有根基,高校也不会没有多少改变。这是几代人的悲剧!
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2017-3-24 15:58:25

现代经济学诞生以来,从来就不是追求“非此即彼”的结果

无知求知 发表于 2017-3-24 15:05
辩证法教育已经先入为主,13岁之后再把《形式逻辑教材》交到你手上,那么你几乎没有可能看得懂。
形式逻 ...
   经济学本质上是关于复杂系统的跨学科泛科学,经济学研究的都是多因素问题,比如价格机制、消费偏好等等的形成机制都是很复杂的,这都不是形式逻辑可以讲清楚的。主流经济学的研究范式是模型的假,在这种高度简化的模型中,形式逻辑学的结论与制约逻辑的分析结果就会有所不同。经济关系的多因素交叉关联和影响如果在大系统理论中可以得到相对可靠的结果。这是普通逻辑学做不到的。例如,消费者偏好,与政治、文化、宗教、民族传统、社会身份、经济地位、教育程度、社会群体类别、地域环境、市场的供求关系以及美学理念等等都有关系。现在的传统经济学研究范式是不可能得到完整的结论。人们对新自由主义和新古典主义的质疑和批判在很大程度上就在于“模型假设”本身就是极不精确的。所以自打依据数理统计抽样理论的现代经济学诞生以来,从来就不是追求“非此即彼”的结果,而是“若干路径求其优”,即是一个关于“度”的问题。我的预测是:在全数检验的大数据系统中,全部相关因素之间的相关程度通过云计算才能得出一个动态的多维关系的“图谱”。但这个图谱极有可能与经典理论的结论不相关,或者是完全相反的。
     你的思路算是掉进经典理论范式的“陷阱”里了。随着技术的发展,新的研究范式肯定会产生,并且极有可能颠覆传统理论研究的范式。这在自然科学的研究范式中已经出现。这个问题我已经讲得很清楚了,没有必要再过多的解释。
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2017-3-24 16:55:24
ldjdkj 发表于 2017-3-24 15:58
经济学本质上是关于复杂系统的跨学科泛科学,经济学研究的都是多因素问题,比如价格机制、消费偏好等等 ...
我们这几代人的逻辑思维能力十分低下。
《你学过《形式逻辑》吗? 》一帖就是证据。
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