6# dounaiman

Q>0 while P=0?

请这位同学注意曲线和Y轴交点的几何意义，这个价格的含义是最低价格，比这个低企业就不生产了。定个负数的价格毫无意义。

我觉得，dounaiman画的供给曲线也可能存在。比如，农产品种植的时候可能价格很高，但是收获的时候，可能价格很低了（接近于0了），这个时候不就是价格等于0，产量大于0吗？当然，这种现象可能更局限于短期。

供给的定义是“在一定时期内，生产者在各种可能的价格水平，愿意且能够提供出售的该商品数量”
红色字体标注了三个关键点。首先就是要在一定时期内考虑问题，意思就是说这个商品不会发生质的改变，类似破茧成蝶这种事坚决杜绝发生（包括楼主的种庄稼案例）。
但是，确实供给曲线可以交在x轴的右侧，因为供给的移动讲的就是曲线整体平移的事情，在价格不变的情况下，消费者收入，相关商品价格，消费者偏好等因素产生积极效果后，都会导致曲线右移。那样的话确实会出现楼主开头表述的问题，这个问题应该引起注意，看来得版主来解答了

等学到供给曲线的含义的时候自然就明白了。在学习分配论时,将要看到土地的供给曲线交于横轴正半轴的例子.

我没有读过高鸿业的教材，所以不明白为什么会出现供给曲线和横轴的交点在原点右侧的情况。刚刚看了一下MWG，里面谈到供给曲线的几何表示的时候画了6组图，所有供给曲线都是从原点出发的，换句话说，价格得零的时候产量一定等于零。这个背后的逻辑是，如果产出的价格等于零，投入的价格大于零，厂商最优化问题就变成了最小化投入成本，而这个最优点一定是投入量为零。如果供给曲线上p=0的时候q>0。这也就意味着厂商的生产可能性集会里面投入为零的时候产出大于零，这是违反基本假定的。（生产理论最基本的假定就是，生产可能性集合在第一象限是空集，即不可能有免费的午餐）。

p=0 implies q=0这个结论相当的基本，无论生产可能性集合是不是凸集（是否存在边际产量递减），无论原点是不是在生产可能性集合里（是否存在沉没成本），只要满足没有免费午餐的条件，（0，0）点一定在供给曲线上。

当然，最后这个结论并不是说，供给曲线一定是连续地到达原点的。它有可能是到达纵轴上的某一点，然后跳到原点，或者就像5楼的图一样，从纵轴上某一点一直连续到达原点（这个时候供给曲线不是函数，而是映射）。

补充一句：
p=0 implies q=0,反过来不一定正确。产量等于零的时候价格不一定等于零，希望不要混淆。

还有10楼说的曲线右移的问题。中级、初级微观经常会提到“平移:这种概念，我认为这是很不准确的。所谓的消费者偏好或者税收所引发的供给曲线平移，是指生产可能性集合的扩张或缩小，但是无论怎么变化，只要这个集合没有拓展到第一象限，那么供给曲线就不会平移到和横轴的交点在原点右边。供给曲线的变化更应该是，基于原点的转动或拉伸，而不是一般几何意义的平移。

谢谢twomantou的解释！我明白了。但是，书中，在讲到供给弹性时 ，又说：如果供给曲线与横轴的交点位于原点的左侧，则该供给曲线上的所有点弹性都是大于1的。如果交点位于横轴原点的右侧，则该供给曲线上的所有点弹性都是小于1的。这个对吗？

厉害，谢谢啊

alexlee777
twomantou
二位都很那个……

请问对于5楼画出的供给曲线，现在发生技术进步（其他条件不变），其供给曲线将发生怎样的变化，能大致画出来看看吗？

你要是去严格的考证其现实意义的话，供给曲线又怎可能线性的呢！
我甚至倒觉得“δ、γ为常数，且 δ、γ>0”完全是为了简化分析罢了。

17# dounaiman

这样?

这个问题目前所有人都没能给出最信服的答案。包括我在内，也不能准确说明供给曲线交在X轴右侧的经济学含义到底是什么，但有一点可以肯定，这种情况存在，因为这表示供给的价格点弹性小于1.
关于价格点弹性这个概念，供给函数没有需求函数那么直观。需求函数判断弹性大小只需要判断曲线的平缓或者陡峭程度就行。而供给曲线要判断弹性是缺乏还是富有，要看是和X轴交在圆点的左边还是右边，左边是富有弹性，右边是缺乏弹性，这是通过几何意义推导出来的，从图形区理解真是不太直观。还希望有高手过来看看

我从来没有读过高的书，今天找了一般《研究生用微观经济学》翻了一下，没有找到供给弹性相关的论断，不知道大家说的是不是这本？

至于这个和X轴的交点在左在右决定弹性大于1小于1的论断，我觉得是很不准确的。首先的问题就是我前面论证的，供给曲线和X轴的交点一定不在原点右边；如果我们不接受负的产量的话，那么交点一定在原点。其次，供给曲线不一定是条直线，如果是曲线的话，你不可能保证整条曲线上的点弹性都是大于1或者小于1的。

那么高教授这个论断的道理在哪里？准确的表达应当是，如果供给曲线是直线，且这个直线的延长线和横轴的交点在原点右侧（左侧）的话，那么整条直线的供给弹性是小于（大于）1的。更加一般性的表达是，对于任意一条供给曲线，如果在某一点的切线和横轴的交点在原点右侧（左侧）的话，那么这个点的点弹性约小于（约大于）1。

在这里我们必须加入“延长线”或者“切线”的修正，这个论断才有意义。一般性的说到供给曲线和横轴的交点在原点右侧，这本身就是一个错误的命题。像前面说的，只要我们假定生产可能性集合在第一象限是空集（这是经济学最基本的假定），那么这个交点就一定不在右边。

说一下需求的问题，供给弹性和需求弹性没有本质的不同。无论如何弹性的定义是dx/dy*(y/x)，这个东西你只要知道这一点的x，y取值和导数，就是可以求出来的。稍微的区别可能就是在于，需求函数不好借用这种"快捷"方法来判断。（说实话，也不是很快捷，尤其是函数非线性的时候）。

最后的一点建议是，书上很多非公理话的表达是不准确的，尤其是初级中级教材，不要太当真，要自己推敲。两年前我第一次上高级微观的时候，老师上课的第一句话就是，“我们这一堂课的主要任务就是，让你们明白本科的时候学的中级经济学基本上都是谬误。”后来发现这话确实不假。所以我现在的想法是，如果你今后想做经济学研究，那么本科学经济最好就是培养自己的intuition,中级教材不用太下功夫，有时间好好把数学学扎实了是根本；如果今后不做研究，那么本科经济学听听挺好玩的就行了，别太当真，禁不起推敲的。

有时间我把推导过程写上来，需要画图，比较麻烦，现在有点困，明天有时间写一写

书上没错，一些东西要多想，尝试去画图

顶版主，书上确实说的是延长线，楼主看仔细。

来晚了·····