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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-4-24 19:02:52
你一个公知,不学资本主义经济学,搞什么使用价值劳动力什么的,西方资本主义经济学都研究弹性研究比较优势分析研究微观宏观,你这些都是民科思维。
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2020-4-24 20:38:13
yuan79101 发表于 2020-4-24 18:59
马克思理论中使用价值定义是物的有用性。价值是商品价值。
你需要把自己的价值定义搞明白,再来讨论,如 ...
本文一直使用马氏的价值定义,并对其进行批判,你从哪个角度看要本文去重新搞什么“定义”?莫名其妙。
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2020-4-24 20:41:18
yuan79101 发表于 2020-4-24 19:02
你一个公知,不学资本主义经济学,搞什么使用价值劳动力什么的,西方资本主义经济学都研究弹性研究比较优势 ...
说明你对马氏的基本概念也只会背诵词条,不知其所云,不但看不懂本文,还擅长东拉西扯。
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2020-4-24 20:55:10
he_zr 发表于 2020-4-24 20:38
本文一直使用马氏的价值定义,并对其进行批判,你从哪个角度看要本文去重新搞什么“定义”?莫名其妙。
这么说你们这种民科思维哪?我说你说的不是马克思理论,你偏说是,然后自我否定,辩论也有正反两方吧?你把两方面都占了,谁跟你讨论?我代表马克思理论一方,我说的就是马克思理论,你要否定我的理论,就按我的定义来。不要自己当马克思主义者,然后反对自己。说我教条,你是代表马克思理论吗?可笑。
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2020-4-24 23:39:44
yuan79101 发表于 2020-4-24 20:55
这么说你们这种民科思维哪?我说你说的不是马克思理论,你偏说是,然后自我否定,辩论也有正反两方吧?你 ...
狗屁不通,东拉西扯。
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2024-7-13 14:03:06
看不懂。
标题:“劳动的实质是使用价值,价值的实体就当属使用价值 ”,意思是说价值就是使用价值?劳动实质就是使用价值,是价值的实体?

下面又说要把价值与使用价值区别开来,这很矛盾啊。即是实体,就是一件东西,以要区别开来?这是说的啥?一件东西怎么又能区别为两件东西?
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2024-7-13 21:23:12
iamatig 发表于 2024-7-13 14:03
看不懂。
标题:“劳动的实质是使用价值,价值的实体就当属使用价值 ”,意思是说价值就是使用价值?劳动实 ...
劳动的实质是使用价值,指的是劳动的来源,即等量转化所需的生活资料物质。马氏指定价值的实体是劳动,而从劳动的来源看,劳动也是使用价值。这就是本文所批判马氏把价值和使用价值区分开来的要点所在。

区分是马氏的观点,你看出矛盾来,说明你已经看懂了。
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2024-7-14 08:51:53
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不是衡量生产资料量,而是衡量获得这些资料所耗费的代价的量。价值不是单纯的使用价值量,而是为获得一定使用价值量所耗费的代价。
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2024-7-14 10:23:54
hhj-1 发表于 2024-7-14 08:51
不是衡量生产资料量,而是衡量获得这些资料所耗费的代价的量。价值不是单纯的使用价值量,而是为获得一定使 ...
那么你这个所耗费的代价是什么构成的,有哪些内容?
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2024-7-14 17:13:27
he_zr 发表于 2024-7-14 10:23
那么你这个所耗费的代价是什么构成的,有哪些内容?
对一个人或一个社会来说,一切构成要支付的成本,都是代价。同时,由于代价是耗费所以也最小化。
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2024-7-14 18:09:01
hhj-1 发表于 2024-7-14 17:13
对一个人或一个社会来说,一切构成要支付的成本,都是代价。同时,由于代价是耗费所以也最小化。
具体点,举例说明。
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2024-7-14 19:54:30
he_zr 发表于 2024-7-14 18:09
具体点,举例说明。
比如购买房子要支付300万元,对于购买者来说这个就是代价的付出。这个代价的耗费决定了在他这里,房子的价值是300万元,但至于房子的再出卖是否还值或者超过300万元,那就不一定的。因此,价值决定与价值实现是区分开的,尽管人们最大的错是将价值实现(能卖出多少钱)当作价值本身。
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2024-7-14 21:42:23
hhj-1 发表于 2024-7-14 19:54
比如购买房子要支付300万元,对于购买者来说这个就是代价的付出。这个代价的耗费决定了在他这里,房子的价 ...
请从源头说起,这个房子根据什么值300万?
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2024-7-15 07:15:12
he_zr 发表于 2024-7-14 21:42
请从源头说起,这个房子根据什么值300万?
源头是:任何获得都要付出代价,无论是获得者付出还是另有其人承担。不过,在科技发展之下,可以做到一定程度的最小耗费实现最大获得。
至于具体到这个房子被源头拥有者卖了300万,当然是因为源头者要平衡其相应的付出成本。比如土地成本,人工成本,材料成本,相关利润,等等。
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2024-7-15 07:18:35
价值的实体不单纯是使用价值,而是为获得使用价值所付出的代价,或者说是为获得使用价值所耗费的成本。讲物有多大使用价值并没有意义,有意义的是如何获得它。
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2024-7-15 08:37:07
he_zr 发表于 2024-7-14 21:42
请从源头说起,这个房子根据什么值300万?
根据价格。价格如何决定?价格是人之间经济关系的反映。一套房子值多少钱,根据价格,价格是300万,房子价值为300万,价格为500万,房子值500万。
价格由什么决定?这是我目前正在寻找的答案。
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2024-7-15 09:14:08
hhj-1 发表于 2024-7-15 07:15
源头是:任何获得都要付出代价,无论是获得者付出还是另有其人承担。不过,在科技发展之下,可以做到一定 ...
说到头,这还不是看使用价值的耗费吗?
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2024-7-15 09:15:13
hhj-1 发表于 2024-7-15 07:18
价值的实体不单纯是使用价值,而是为获得使用价值所付出的代价,或者说是为获得使用价值所耗费的成本。讲物 ...
参上复。
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2024-7-15 09:16:52
谭根林 发表于 2024-7-15 08:37
根据价格。价格如何决定?价格是人之间经济关系的反映。一套房子值多少钱,根据价格,价格是300万,房子价 ...
嗯,你找到答案后告诉大家一声。
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2024-7-15 09:42:47
he_zr 发表于 2024-7-15 09:14
说到头,这还不是看使用价值的耗费吗?
确切地说是获得使用价值的耗费。同样的使用价值同样的产品,不同的时候具有不同的价格,这体现了同一个使用价值具有不同的获得耗费的程度。比如,2年前北京的房价是10万元,现在则是6万元,房完全是同一套房。
另外,耗费应该并没有物的耗费,只有人的耗费,只有人的意义上的耗费。马跑路并不算是马的耗费,而只算人养马的投入的耗费。
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2024-7-15 09:44:04
商品的价格由再生产成本决定。
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2024-7-15 13:22:34
hhj-1 发表于 2024-7-15 09:44
商品的价格由再生产成本决定。
那再生产成本又由什么决定?怎么一点进步都没有啊。再生产成本由价格、生产消耗、价值决定?
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2024-7-16 07:29:06
谭根林 发表于 2024-7-15 13:22
那再生产成本又由什么决定?怎么一点进步都没有啊。再生产成本由价格、生产消耗、价值决定?
那你讲讲你的『进步』看看?
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2024-7-16 10:15:10
hhj-1 发表于 2024-7-15 09:42
确切地说是获得使用价值的耗费。同样的使用价值同样的产品,不同的时候具有不同的价格,这体现了同一个使 ...
养马人的投入,这个投入又是什么?是不是由使用价值构成?
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2024-7-16 15:43:56
he_zr 发表于 2024-7-16 10:15
养马人的投入,这个投入又是什么?是不是由使用价值构成?
这个投入仍然是指获得这种使用价值的难易程度与付出代价的程度,而不单纯是指使用价值本身。
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2024-7-16 22:55:37
hhj-1 发表于 2024-7-16 15:43
这个投入仍然是指获得这种使用价值的难易程度与付出代价的程度,而不单纯是指使用价值本身。
这个程度怎么衡量计量?
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2024-7-19 08:18:17
he_zr 发表于 2024-7-16 22:55
这个程度怎么衡量计量?
付出的钱财来衡量,又用付出的劳动量来衡量钱财的获得。
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2024-7-19 10:01:49
hhj-1 发表于 2024-7-19 08:18
付出的钱财来衡量,又用付出的劳动量来衡量钱财的获得。
那么,这个“财”和“劳动”不就是使用价值是什么?
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2024-7-19 10:17:37
he_zr 发表于 2024-7-19 10:01
那么,这个“财”和“劳动”不就是使用价值是什么?
我讲的重点是『付出』,而不单纯是钱财与劳动。单纯讲使用价值没有意义,只有能够获得的使用价值才有意义。而要获得就要付出。劳动当然需要一定的使用价值来维持,但是,如果不能获得这使用价值,怎么能维持劳动呢?
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2024-7-19 14:48:15
hhj-1 发表于 2024-7-19 10:17
我讲的重点是『付出』,而不单纯是钱财与劳动。单纯讲使用价值没有意义,只有能够获得的使用价值才有意义 ...
洗坏脑子了。
如果一件商品对你没有使用价值,你会买吗?就算它凝结了劳动价值。
所以决定商品有没有价值是使用价值,不是劳动价值。
如果你开一家工厂去生产商品。你会生产市场上没有人买的商品吗?
市场上没有人买的商品是因为他对消费者没有使用价值。
你开工厂当然会聘用工人,工人说我要劳动去生产没有人买的商品。
你会让他生产吗?你会认为他的劳动有价值而付他工资吗?
如果工人按照你的指示去生产你认为市场上有人买的商品。
你为什么生产这有市场需求的商品,而不是工人让工人去生产市场没需求的商品?
工人的劳动时间是相同的,这两种商品价值一样吗?人工成本相同,但商品价值不一样。
如果工人不听你指示去生产他喜欢的商品,你会付他工资吗?有劳动价值呀。
当然不会,为什么?因为你认为他的劳动没有价值?
是因为你捞不回成本,也无法赚钱盈利,
如果他按你的指示去生产你认为市场有需求的商品,你会付他工资吗?
当然会,因为这些商品你认为可以赚钱盈利,这就是他的劳动价值,对你有使用价值。
不按你的指示去生产他喜欢的商品对你来说没有使用价值。 你会解聘他。
整个生产过程其实都是使用价值,对你有用的无论劳动或者商品与服务,你希望获得,就需要付出代价。
这代价就是它的价值。也就是对你的使用价值。其他人也如是。
没有使用价值的商品没有人愿意付出代价去购买,不管凝结多少劳动价值。
生产没有使用价值的商品谁也不愿意为他的劳动埋单,马也知道。叫做物品。
但他倒果为因,一个人要生产了放到市场才知道有没有人买。
每个人生产的本意都是为了赚钱,都是生产商品,而不是物品。
本意去生产马所谓物品只能是个人爱好,不会拿去市场卖,也不会聘用工人去生产。
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