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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2017-4-2 22:57:58
hhj 发表于 2017-4-2 10:10
现在的问题是:为什么非要把社会主义资本主义与生产资料所有制形式扯在一直呢?
这个根本的错误误导了几 ...
问题在于为什么不要把社会主义…资本主义与生产资料所有制形式扯在一起…这个问题搞清楚,只有这样,才能消除人们认识的误区。你说呢?
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2017-4-3 08:59:57
醒思木 发表于 2017-4-2 22:57
问题在于为什么不要把社会主义…资本主义与生产资料所有制形式扯在一起…这个问题搞清楚,只有这样,才能 ...
哈哈,你问到了要害,但楼主说不出个所以然来。
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2017-4-3 16:21:32
mkszyz 发表于 2017-4-3 08:59
哈哈,你问到了要害,但楼主说不出个所以然来。
哈哈,我从来不象你们那样,把社会主义与生产资料绑架在一起所以我没必要拿你们的问题来做为一种负担,因此,应该是你们首先要解释清楚,你们为什么非要把社会主义与生产资料扯在一起?
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2017-4-3 16:23:09
醒思木 发表于 2017-4-2 22:57
问题在于为什么不要把社会主义…资本主义与生产资料所有制形式扯在一起…这个问题搞清楚,只有这样,才能 ...
哈哈,问题应该是:为什么非要把社会主义…资本主义与生产资料所有制形式扯在一起?就象为什么有人非要把你与某妇扯在一起一样。
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2017-4-3 16:28:30
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2017-4-3 17:24:38
mkszyz 发表于 2017-4-3 08:59
哈哈,你问到了要害,但楼主说不出个所以然来。
我这么看:

根据定义规则,我们可以说椅子是家具,但不能够说家具就是椅子。
同样的规则,我们可以说公有制是社会主义,但不能够说社会主义就是公有制。

在绝大多数人都不懂定义规则的环境下,只要上头说“公有制是社会主义”,那么人们就会理解成“椅子是家具、家具就是椅子”。人们有所不知,所有定义规则都是“形而上学”的东西,是辩证法教育所诋毁的。我们这几代人都处于这么种环境下。
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2017-4-3 17:50:17
hhj 发表于 2017-4-3 16:21
哈哈,我从来不象你们那样,把社会主义与生产资料绑架在一起所以我没必要拿你们的问题来做为一种负担,因 ...
哈哈,你先提出顶楼的观点的,那么尼就在这里简单解释一下社会主义与资本主义有啥区别好了,不要让我们再去翻什么你以前的帖子。既然要传播你飞观点,那么你就有义务在这里介绍你的观点。
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2017-4-3 22:56:36
hhj 发表于 2017-4-3 16:23
哈哈,问题应该是:为什么非要把社会主义…资本主义与生产资料所有制形式扯在一起?就象为什么有人非要把 ...
为什么非要把社会主义…资本主义与生产资料所有制形式扯在一起?
答:因为,西方英国文化启蒙中兴奠基人莫尔的《乌托邦》一书之幻想公有社会的原故,所以,此后英国文化的社会主义就与生产资料公有制形式扯在一起。
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2017-4-3 23:12:24
     生产资料所有制是一个错误的概念,它是由斯大林提出的,而不是由马克思提出的。

     按照马克思对所有制的解释,它是生产关系的总和。既然所有制是生产关系的总和,那么它就不仅包括生产资料的关系,也包括劳动力的关系。因为很显然,如果只有生产资料,而没有劳动力,生产是无法进行的。

      所以在所有制的前面加上生产资料这个定语,实际就把劳动力的关系排除在这个概念之外。这是与所有制这个概念相矛盾的。
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2017-4-3 23:17:17
醒思木 发表于 2017-4-3 22:56
为什么非要把社会主义…资本主义与生产资料所有制形式扯在一起?
答:因为,西方英国文化启蒙中兴奠基人 ...
比莫尔《乌托邦》更早的就是《圣经》使徒行传:
2:44 信的人都在一处,凡物公用。
4:32 那许多信的人,都是一心一意的,没有一人说,他的东西有一样是自己的,都是大家公用。
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2017-4-3 23:19:26
《圣经》里也只说信的人在一处,并没有强迫不信的人也公有。
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2017-4-4 07:10:05
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2017-4-4 09:48:33
无知求知 发表于 2017-4-3 23:19
《圣经》里也只说信的人在一处,并没有强迫不信的人也公有。
是吗?可见,圣经还是比某些更宽容的,那些自以为掌握了宇宙真理之徒,却把他们的意志强加于人的头上。
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2017-4-4 09:51:47
醒思木 发表于 2017-4-2 22:57
问题在于为什么不要把社会主义…资本主义与生产资料所有制形式扯在一起…这个问题搞清楚,只有这样,才能 ...
问题在于:人们为什么非要把两个毫不相关的东东硬扯在一起?叫那些硬扯在一起的人回答这 个捏造出来的问题。而我是没责任回答的。
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2017-4-4 09:52:18
龚民 发表于 2017-4-3 16:28
你认为社会主义该和什么扯在一起?资本主义又该和什么扯在一起?
讲了你也不懂。
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2017-4-4 09:53:49
无知求知 发表于 2017-4-3 17:24
我这么看:

根据定义规则,我们可以说椅子是家具,但不能够说家具就是椅子。
它们讲公有制是社会主义是有其理由的,因为它们就是想通过制造一定的意识形态而掌控更多的社会资源。这就是其最终意图。
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2017-4-4 09:55:12
mkszyz 发表于 2017-4-3 17:50
哈哈,你先提出顶楼的观点的,那么尼就在这里简单解释一下社会主义与资本主义有啥区别好了,不要让我们再 ...
我是驳斥你们几十年来的错误的,因此,还是由你们来回答你们所搞出来的东东吧才是正理。
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2017-4-4 09:56:49
醒思木 发表于 2017-4-3 22:56
为什么非要把社会主义…资本主义与生产资料所有制形式扯在一起?
答:因为,西方英国文化启蒙中兴奠基人 ...
幻想等于科学吗?把以后的理论寄托在某个幻想之上,这再次证明,你们的一切就是错了,因为,基础根本就是错了。
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2017-4-4 09:58:42
zhuxiang 发表于 2017-4-3 23:12
生产资料所有制是一个错误的概念,它是由斯大林提出的,而不是由马克思提出的。

     按照马克思对 ...
是吗?陈旧意识形态一直摆脱不了这个东东所定下的框架。这就是它们的出息哦。
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2017-4-4 13:17:04
hhj 发表于 2017-4-4 09:55
我是驳斥你们几十年来的错误的,因此,还是由你们来回答你们所搞出来的东东吧才是正理。
哈哈,不出俺之所料,你自己也说不清楚呀。不信你说说看,看你能说出什么来。
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2017-4-4 14:14:53
hhj 发表于 2017-4-4 09:51
问题在于:人们为什么非要把两个毫不相关的东东硬扯在一起?叫那些硬扯在一起的人回答这 个捏造出来的问题 ...
…而我是没责任回答的。
====================
我却不赞同“没责任回答”的说法。
当今中国,书里的知识几乎是西英文化的,因而无论是教书的教师,还是读书的学生,看上去只不过是中国人的面孔,皮囊里充支着的尽是一些西英文化的垃圾…
我们有责任清除其皮囊里之西英文化的垃圾…比如,中国文化…为什么…没有把社会主义与生产资料所有制形式扯在一起…我们只有把这个问题回答清楚了,那么,其皮囊里非要把这二者硬扯在一起之西英垃圾…才能清除。
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2017-4-4 14:37:31
hhj 发表于 2017-4-4 09:56
幻想等于科学吗?把以后的理论寄托在某个幻想之上,这再次证明,你们的一切就是错了,因为,基础根本就是 ...
失败是成功之母,
谬论是真理之师。
青出于蓝…而应当胜于蓝…
为拯救中华民族之危亡…我们的先辈引进的西英文化里也掺杂着一时真假难辨的垃圾…
承担着复兴中华民族的我们…不仅要有责任…更要有信心和识别能力…清除西英文化垃圾
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2017-4-4 14:45:53
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2017-4-4 15:03:19
龚民 发表于 2017-4-4 07:10
你看看马克思的政治经济学批判序言、导言再说吧!
    我根本就不用看!

    我只问你一个问题:生产关系的总和是否包括劳动力关系?
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2017-4-4 15:06:54
hhj 发表于 2017-4-4 09:58
是吗?陈旧意识形态一直摆脱不了这个东东所定下的框架。这就是它们的出息哦。
     你以为哪些所谓的马克思主义学者会有什么出息!!!

    当斯大林说生产资料所有制就是所有制时,哪些学者还敢说个不字!否则就是反党反社会主义。
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2017-4-4 15:07:50
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2017-4-4 15:09:26
龚民 发表于 2017-4-4 15:07
你不看难免会自以为是。
   你回答我提出的问题!
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2017-4-4 15:13:36
龚民 发表于 2017-4-4 15:07
你不看难免会自以为是。
     你看到的版本可能是经过那些所谓的马克思主义学者加工了的!!1在这种加工中,可能就把所有制改成了生产资料所有制。
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