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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-4-4 20:07:01
zhuxiang 发表于 2017-4-4 19:40
我在帖子里说的,劳动力属于国家,是指劳动者的劳动力在生产过程中,也就是说在生产产品的过程中,属于 ...
不可以说若国家不付工人工资,工人就是国家的奴隶,这要看工人与国家的关系是什么关系。比如说丈夫不付给妻子工资,妻子却为全家干家务,但妻子却不是丈夫的奴隶。
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2017-4-5 05:29:57
mkszyz 发表于 2017-4-4 20:01
所以呀,只有劳动力属于劳动者自己,劳动者才能将劳动力出卖给国家呀,否则劳动者怎么能出卖劳动力给国家 ...
    我在前面就说过在国有制中,劳动者是国家的雇员。既然是雇员就自然意味着劳动者还没有出卖劳动力之前,劳动力是属于劳动者的。这一点难道还要说得那么明白吗?
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2017-4-5 05:38:07
zhuxiang 发表于 2017-4-5 05:29
我在前面就说过在国有制中,劳动者是国家的雇员。既然是雇员就自然意味着劳动者还没有出卖劳动力之前 ...
所谓雇佣是要有买卖的,既然有买卖,那么就有被买卖物。
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2017-4-5 05:39:07
mkszyz 发表于 2017-4-4 20:07
不可以说若国家不付工人工资,工人就是国家的奴隶,这要看工人与国家的关系是什么关系。比如说丈夫不付给 ...
我说的是国家不付工资,而劳动者的劳动力属于国家,劳动者实际就是国家的奴隶。而不是说国家不付工资,劳动者就是国家的奴隶。这两者是有区别的:前面的说法包含了劳动力的归属,而后面的说法则没有包括。

  你举的例子也是有问题的,丈夫不付工资,但这不意味着妻子的劳动力是属于丈夫的。在夫妻关系中,丈夫不拥有妻子的劳动力,因而丈夫没有强迫妻子做家务的权力。妻子是否作家务是由她自己决定的。
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2017-4-5 05:39:59
zhuxiang 发表于 2017-4-5 05:29
我在前面就说过在国有制中,劳动者是国家的雇员。既然是雇员就自然意味着劳动者还没有出卖劳动力之前 ...
如果工人是国家的工人,那么就没有买卖一说拉。
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2017-4-5 05:46:42
mkszyz 发表于 2017-4-5 05:39
如果工人是国家的工人,那么就没有买卖一说拉。
    什么是工人是国家的工人?你怎么使用一些莫名其妙的概念!

    在国有制中,工人获得了工资,既然是工资,那么工人就不是无偿获得的,而是通过出卖劳动力获得的,这就是劳动力的买卖。
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2017-4-5 05:47:25
zhuxiang 发表于 2017-4-5 05:39
我说的是国家不付工资,而劳动者的劳动力属于国家,劳动者实际就是国家的奴隶。而不是说国家不付工资,劳 ...
什么时候工人才是国家的奴隶呢?比如说蚂蚁个体并不拿工资,但我们可以因此说蚂蚁个体是蚂蚁群体的或是蚂蚁王的奴隶吗?
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2017-4-5 05:56:02
mkszyz 发表于 2017-4-5 05:47
什么时候工人才是国家的奴隶呢?比如说蚂蚁个体并不拿工资,但我们可以因此说蚂蚁个体是蚂蚁群体的或是蚂 ...
    前面的帖子不是说得很清楚了吗!国家不付工资,劳动者的劳动力就直接是国家的,这时劳动者是国家的奴隶。
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2017-4-5 07:22:01
zhuxiang 发表于 2017-4-5 05:56
前面的帖子不是说得很清楚了吗!国家不付工资,劳动者的劳动力就直接是国家的,这时劳动者是国家的奴 ...
那么你认为蚂蚁个体是蚂蚁王的奴隶吗?为什么?
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2017-4-5 07:24:50
zhuxiang 发表于 2017-4-5 05:39
我说的是国家不付工资,而劳动者的劳动力属于国家,劳动者实际就是国家的奴隶。而不是说国家不付工资,劳 ...
妻子愿意为家里干家务就不是奴隶,那么为啥工人也愿意为国家出力呀、怎么就是奴隶了呢?
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2017-4-5 13:12:05
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2017-4-6 05:32:03
zhuxiang 发表于 2017-4-5 05:56
前面的帖子不是说得很清楚了吗!国家不付工资,劳动者的劳动力就直接是国家的,这时劳动者是国家的奴 ...
比如说蚂蚁个体不拿工资,我们可以说蚂蚁个体是蚂蚁王的奴隶吗?或者,我们可以说蚂蚁个体是蚂蚁群体的奴隶吗?
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2017-4-14 01:07:05
用生产资料所有制形式来定义资本主义尤其是社会主义,是个缺乏理论思考,以讹传讹导致的谬论
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2017-4-14 15:12:26
醒思木 发表于 2017-4-14 01:07
用生产资料所有制形式来定义资本主义尤其是社会主义,是个缺乏理论思考,以讹传讹导致的谬论
对于,这个东西不仅在理论上误导了人们,而且在现实上害死了我们。所以我对一切以这种观点凌驾给我们的人,真是厌恶之极。
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hhj 发表于 2017-4-14 15:12
对于,这个东西不仅在理论上误导了人们,而且在现实上害死了我们。所以我对一切以这种观点凌驾给我们的人 ...
只是厌恶…是不能解决问题的…
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2017-4-14 22:51:17
龚民 发表于 2017-4-14 06:12
糊涂!你这木头不会思又没睡醒。你说不用生产资料所有制形式定义资本主义、社会主义,又用什么标 ...
劳动等价交换就是社会主义
劳动不等价交换就是资本主义
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2017-4-15 07:27:16
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2017-4-15 22:58:37
龚民 发表于 2017-4-14 06:12
糊涂!你这木头不会思又没睡醒。你说不用生产资料所有制形式定义资本主义、社会主义,又用什么标 ...
    正是你的两片没经过脑子思考而动弹的嘴皮把“用生产资料所有制形式定义资本主义尤其是社会主义”的谬论传承的。而资本主义和社会主义的本质含义你做过思考吗?
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2017-4-15 23:10:43
龚民 发表于 2017-4-15 07:27
哈哈,你肚饿了就是资本主义;肚饱了就是社会主义。
   相反,你所背诵的过去意识形态规定的社会主义饿死人了从而被人们所抛弃,而意识形态规定的资本主义却没有。
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hhj 发表于 2017-4-14 15:12
对于,这个东西不仅在理论上误导了人们,而且在现实上害死了我们。所以我对一切以这种观点凌驾给我们的人 ...
    教徒只是信教,可惜他们信的是邪教。
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2017-4-15 23:23:16
   我们观察到的情况是,所谓的生产资料公有制并没有能实现社会主义而被人们抛弃了,而生产资料私有制却更能实现社会主义。
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2017-4-16 09:18:51
YYSRR 发表于 2017-4-15 23:23
我们观察到的情况是,所谓的生产资料公有制并没有能实现社会主义而被人们抛弃了,而生产资料私有制却更能 ...
这是现实已经充分告诉给我们的一个常识性道理。为什么?因为我们都是以消费者的身份而获取主要利益的,而竞争性的私有制更能向我们提供更好的消费。所以我们已经充分地证明:与马货的以为哈哈相反,竞争性的私有制,更具社会主义属性。
因此,马货根本来讲就是胡说八道!
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2017-4-16 09:20:26
YYSRR 发表于 2017-4-15 23:15
教徒只是信教,可惜他们信的是邪教。
其是否邪教,历史已经充分地说明了。只是可惜,它们一直掩盖历史真相。
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2017-4-16 09:23:22
YYSRR 发表于 2017-4-15 22:58
正是你的两片没经过脑子思考而动弹的嘴皮把“用生产资料所有制形式定义资本主义尤其是社会主义”的谬 ...
是呀,社会主义归根到底要体现的是“全民利益”这个基本道理它们竟然不懂,而用什么生产资料所有来讲事。这真是荒唐之极。就算讲生产资料的事,它也要体现与实现全民利益,才算有社会主义属性的呀,否则,谈何社会主义呢?M之所以犯历史性的错误,就是他把一些形式性(比如集体性)的东西当作本质来看待来顽固执着,这个早就犯了根本性的哲学错误。因为哲学作为关于本质的思想,它最大的特征就是把一切形式看作暂时的变动的东西。而这个M则不充分理解这个,从而犯巨大的历史性错误。可是,他竟然把自己打扮成一个哲学家呢,很好笑吧。
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2017-4-16 13:23:36
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2017-4-16 13:56:02
龚民 发表于 2017-4-16 13:23
黄涣金有些醒悟了:“讲生产资料的事,它也要体现与实现全民利益,才算有社会主义属性的呀,否则 ...
实现自巳劳动所有利益,废除剥削这就是社会主义!
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2017-4-16 22:30:07
龚民 发表于 2017-4-16 06:50
哈哈,你是说社会主义是有心栽花花不发;无心插柳反到柳成荫!生产资料私有制却更能实现社会主义 ...
    好东西你却看不到或者不敢承认,看来你的思维方法不科学。
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