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2017-4-6 17:39:31
hhj 发表于 2017-4-6 12:35
因为,所谓公有制社会从来没有过并且将来也不可能有。所有的人都不知道公有制到底是何东东
既然不知道公有是什么,那么你又怎么知道公有不会出现呢?
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2017-4-6 17:40:12
hhj 发表于 2017-4-6 12:39
真正的上帝也是好的。问题是,有吗
你怎么知道没有呢?
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2017-4-18 09:16:56
水浪 发表于 2017-4-6 10:43
全民所有这个概念是一定要经过暴力掠夺他人之产之后,再由官员之手分配后的全民所有?这种全民所有是官员所 ...
社会主义初级阶段的国家,大都是 国家所有。全民所有、国家所有是完全不同的两个概念。您上述的全民所有,实质上是指的国家所有。国家作为一个暴力机关,或者承担着一种再分配的中介作用。但是国家所有不等于全民所有,你不能用现在的国家所有指责全民所有与社会主义的关系。很多国家的国有企业就是国家所有,但是在国企工作的人,能说企业的设备、厂房是自己的吗?这就是国家所有,是社会主义初级阶段的所有制形式
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2017-4-23 11:26:45
龚民 发表于 2017-4-18 16:09
国家所有是执政党实行国家资本主义政策决定的。但取消国家资本主义,执政党还没有形成共识和明确 ...
所以说在社会主义初级阶段,国家资本主义的存在是有利于经济发展的。而且现在中国的经济成分就是很复杂,就是存在资本主义成分。既然存在,我们就应该承认。再说,有什么不能承认的。况且,当时苏联的新经济政策也是鼓励国家资本主义的啊,到列宁晚年不是也不提 这是一种倒退了嘛,而且晚年他也改变了政策之初对国家资本主义的看法啊。只是斯大林没有跟得上列宁的理论思想,只继承了新经济政策的初期成果,没有继承到后期的理论精髓。不是有人说,如果列宁多活几年,苏联不至于解体啊,至少不至于那么早解体
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2017-4-23 11:27:11
龚民 发表于 2017-4-18 16:21
只是实现劳动者所有目标的过渡。即劳动者由于文化低、经营不好自己企业,只能由国家、国家官员 ...
非常赞同
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2017-4-23 11:32:44
水浪 发表于 2017-4-18 10:24
全民所有这个概念是一定要经过暴力掠夺他人之产之后,再由官员之手分配后的全民所有?这种全民所有是官员所 ...
你一直强调的全民所有,应该是到共产主义时期才可以实现的。现阶段的国家所有也好,集体所有也好,还是国家资本主义形式也好,都是社会主义初级阶段必经的,或者说是向共产主义社会过渡阶段必经的。
马克思对社会形态的划分,或者对共产主义的设想,仅仅是对最终的“后资本主义社会”的一种设想。他并没有提社会主义,提的是共产主义,是对共产主义这一最终形态的特点的设想,并没有提到过过渡阶段的特点。马克思是厉害,但再厉害也不是神,不可能也说不清楚这么漫长的过渡阶段的,所以只对最终形态做了一个设想。你不能用他对共产主义的设想,而忽略掉 从 资本主义/社会主义向共产主义过渡这个漫长的、曲折的历史现实过程的
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2017-4-23 15:54:43
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2017-4-23 20:12:33
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2017-4-25 09:35:01
水浪 发表于 2017-4-23 20:12
你不能用他对共产主义的设想,而忽略掉 从 资本主义/社会主义向共产主义过渡这个漫长的、曲折的历史现实过 ...
如果真步入了 资本万分丰富的完美时代,就不能再称为资本主义时代了。社会形态演进至共产主义了啊
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2017-4-26 09:36:14
碧海空晴 发表于 2017-4-25 09:35
如果真步入了 资本万分丰富的完美时代,就不能再称为资本主义时代了。社会形态演进至共产主义了啊
就算进入资本万分丰富的完美时代,但是,如果你再搞所谓共产主义,那么这将难保不会破坏这种完美状态。为什么?因为共产主义要消灭资本自然生长的土壤。
因此,不要没头脑的以为,共产主义就是一个好东西,就是说教中的所谓天堂。
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2017-4-26 09:45:52
水浪 发表于 2017-4-23 20:12
你不能用他对共产主义的设想,而忽略掉 从 资本主义/社会主义向共产主义过渡这个漫长的、曲折的历史现实过 ...
资本主义是以资本为核心重要的意识形态,而人类要发展进步,离不开资本,离不开发达丰富的资本,因此,离不开资本主义,没有资本主义的高度发达,就没有人类的发展进步。
而人们自从被洗脑以后,怀抱着巨大的偏见,从而以为资本主义是个十恶不赦的东西与事情,从而要天天割资本主义尾巴,结果把自己的生存基础也割掉了。这是多么愚蠢的历史教训呀。
而他们所讲的资本主义,不过是资本主义的副作用而已,而不是正作用的。而我们所要讲的是资本主义的正作用,而不是副作用。因此他们是大大的错了。
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2017-4-26 09:48:09
龚民 发表于 2017-4-23 15:54
国家资本主义作为概念是列宁提出来的,适应社会主义进入实践早期,但列宁的国家资本主义定位却是 ...
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第一,劳动者自主经营企业也是私有制的一个形式。
第二,资本家也是劳动者而不单纯工人等才是劳动者。因此,私人资本家所设立的企业也具劳动者经营的性质。
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2017-4-26 09:51:15
碧海空晴 发表于 2017-4-23 11:32
你一直强调的全民所有,应该是到共产主义时期才可以实现的。现阶段的国家所有也好,集体所有也好,还是国 ...
社会主义与生产资料全民所有没有什么关系的。对此本文已经充分阐述了。要是全部的生产资料都是全民的,那么更麻烦了。因为每个人都想以所有人的身份获益,而要如此获益,就要抬价这些所有制下的产品的价格,从而让这些生产方获益。结果呢?谁来替这些利益买单呢?是获益者来买单吗?那不是自得自失吗?
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2017-4-26 10:57:08
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hhj 发表于 2017-4-26 09:48
第一,劳动者自主经营企业也是私有制的一个形式。
第二,资本家也是劳动者而不单纯工人等才是劳动者。因 ...
   劳动者自主经营企业的“自主”就说明确了私有制而不再有模糊的公有制物权性质。
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2017-4-28 00:06:47
YYSRR 发表于 2017-4-27 23:10
劳动者自主经营企业的“自主”就说明确了私有制而不再有模糊的公有制物权性质。
公有制,并不模糊。



被模糊了的公有制,那才模糊。




牛奶,本是白的。

你添加上墨水,制造黑牛奶,就说牛奶是黑的,并且是黑奶牛所产。


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2017-4-28 10:54:18
YYSRR 发表于 2017-4-27 23:10
劳动者自主经营企业的“自主”就说明确了私有制而不再有模糊的公有制物权性质。
是呀,劳动者自主经营企业就象现在的个体户一样嘛,他们所开的店是他们个人的财产,而不是什么公有财产嘛。对此,连一条狗都知道的,人竟然不知?
可能他们又想:生产资料从私人那里充公,然后由工人们来无偿使用这些生产资料。于是就叫作生产资料公有制。这个难道不是杀鸡取卵吗?他们的所谓垃圾理论要骗谁呢?
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1993110 发表于 2017-4-28 00:06
公有制,并不模糊。
要是公有制不模糊,就不会有那么多贵买平卖的国企勾兑了,就不会有今天史上最大规模的贪..............腐了。
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2017-4-28 10:57:46
hhj 发表于 2017-4-28 10:56
要是公有制不模糊,就不会有那么多贵买平卖的国企勾兑了,就不会有今天史上最大规模的贪..............腐 ...
要是不去模糊公有制,公有制它怎么变模糊的?
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2017-4-28 10:59:06
hhj 发表于 2017-4-28 10:56
要是公有制不模糊,就不会有那么多贵买平卖的国企勾兑了,就不会有今天史上最大规模的贪..............腐 ...
要是公私财物不模糊,就不会有那么多贵买平卖的勾兑了,就不会有今天史上最大规模的偷窃和诈骗和抢劫了。
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2017-4-28 14:50:48
1993110 发表于 2017-4-28 10:57
要是不去模糊公有制,公有制它怎么变模糊的?
要是公有制不模糊,它怎么容易变模糊?是你的东西你肯定看守得紧吧,你会10天都不睡觉来看守属于你的贵重财物,是吧。正因为容易存在监守自盗,所以才体现其模糊属性。
懂吗?
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2017-4-28 14:52:21
1993110 发表于 2017-4-28 10:59
要是公私财物不模糊,就不会有那么多贵买平卖的勾兑了,就不会有今天史上最大规模的偷窃和诈骗和抢劫了。 ...
所以,后者的存在充分的体现了前者的什么状况。
要想公有制不模糊,只有一个办法,那就是私有化。
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