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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-4-29 22:06:16
醒思木 发表于 2017-4-29 13:38
我看这人是管本~是不是陶本呢~还得人家自己认了才成…

你这是在同谁聊天呢?
这样讲呢~可能是太过笼统了~

比如资本主义生产的自组织~自适应~这个在权利和商业之初也是如此~也是自组织~自适应~为什么呢?!是自组织自适应更有活力?更有效嘛?!显然不是~!是人类社会整体的管理能力~组织能力~实践能力达不到~为什么达不到~因为交通能力~也就是信息传导和反馈能力的不足~实效性~真实性~跟不上~

这个真实性的问题是另一个问题~人的大脑是独立的~不能有效连接的~即使加入标准化的逻辑和程序~也会自主的处理问题~这也是个问题~是个可变量~

社会大系统~巨系统的问题~从古至今~人们也想了很多办法~技术条件不同道理还是一样的~

根本问题还是社会的根本逻辑~根本理论~然后才是实践和运用的层面~

人类社会已经拜托蒙昧~就不能再蒙昧下去了~人类要发展~社会要进步~西方世界开始了近代文明~西方世界也给人类社会带来了巨大问题~面对现实~中国人能给出哪些思考~哪些答案呢?~

面对这个已经紧密联系的人类社会~中国人应该有世界胸怀~当今中国人的天下观~世界观~需要一次蜕变~我们应该自信起来~自强起来~想好我们的事~踏踏实实做我们中国人的事~
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2017-4-29 22:09:55
醒思木 发表于 2017-4-29 13:38
我看这人是管本~是不是陶本呢~还得人家自己认了才成…

你这是在同谁聊天呢?
无论是思想上~理论上~还是真实的国际博弈中~国内变革中~都要有自己的判断~找到事物的规律和逻辑~捋清思路~拿出办法~
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2017-4-29 22:33:45
  2017-4-29 13:38
ɡ
ЩвйпɡС
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2017-4-29 22:34:23
醒思木 发表于 2017-4-29 13:38
我看这人是管本~是不是陶本呢~还得人家自己认了才成…

你这是在同谁聊天呢?
至于论管子这个人~实在有些生搬硬套~不同历史条件下的社会自有不同~中国古人的思想自有可取之处~套用就不必了~~至于隐者不慕名利~只不做官做事~少了烦恼~不贪图虚利~无须奢靡~但是不是不需要社会的理解~国家的认可~还是需要宽松的环境和外在条件~自由儿思考自己的思考~适度的交流心得体会~至少要多向组织汇报~思想还是需要碰撞才能产生火花嘛~闭门造车~好像是不太可行~
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2017-4-29 22:49:15
小小磊子 发表于 2017-4-29 22:09
无论是思想上~理论上~还是真实的国际博弈中~国内变革中~都要有自己的判断~找到事物的规律和逻辑~捋 ...
你就大话西游吧!
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2017-4-29 23:03:05
醒思木 发表于 2017-4-29 22:49
你就大话西游吧!
怎么就大话西游了呢~我说了一大堆~不就说的是给特色社会主义证明的问题嘛~市场经济当然还是要搞的呀~理论根据要落实嘛~为什么要有市场~ZF扮演什么角色~商品经济路在何方~这些不都可以想想嘛~
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2017-4-29 23:06:41
醒思木 发表于 2017-4-29 22:49
你就大话西游吧!
单单你说的非劳动性收入~也要规范管理呀~不劳而获可不可以存在?为什么?怎么做?什么程度?
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2017-4-29 23:11:14
醒思木 发表于 2017-4-29 22:49
你就大话西游吧!
生产的逻辑是围绕资本的逻辑嘛?金融野蛮人是怎么回事?金融应该起什么作为?虚拟经济可以随意进行信用创造假钱变真钱嘛?
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2017-4-29 23:15:09
醒思木 发表于 2017-4-29 22:49
你就大话西游吧!
地方上的类银行机构有没有在隐形的地方权利的保护下~进行资本输出和套利~权力和资本之间是真空的嘛~
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2017-4-29 23:20:23
醒思木 发表于 2017-4-29 22:49
你就大话西游吧!
我就知道你不喜欢我搞战略研究~踏踏实实做学问也好~也不需要看的那么清楚~我可以装糊涂~摆位置~该讲什么不讲什么都是规矩和套路~这个我不懂嘛~哼~
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2017-4-29 23:28:28
醒思木 发表于 2017-4-29 22:49
你就大话西游吧!
板凳应坐十年冷~落笔不写半句空~这是境界呀~~~哎~!
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2017-4-29 23:40:25
clm0600 发表于 2017-4-29 22:34
这跟荣利毫无关系,完成了理论思考,当然要写出来,写的过程也是一种检验。
如果只是就某一个简单论题的思考…当然可以把它写出来,写的过程也是一种体验。
问题是…若是需要积十年、二十年之思方可理清的理论体系之系统课题…确非想写就能写出来…表达清楚的;可问题还在于…即便能写出来(自认为表达清楚了)…但读者未必能理解的了“需要积十年、二十年之思方可理清的理论体系之系统课题”。比如…林子力的《论新型等价交换》,连中国社科院已毕业的博士及其导师也理解不了,那别人就更指望不上了…
没有受众对象的书…写之为何呢?正是因为…你还没有明白这个道理…所以你劳神费力写出了书

我们之所以今此纪念林子力《论新型等价交换》的目的…并不指望当下能有人理解该论,只是希望有更多的人从此开展…有关商品的起源、发展、概念、范畴、价值、规律以及形态理论体系的思索…待有更多的人完成了这一理论体系的思索之后…到那时…不仅有人写…更有人能理解或解读…
在我们看来,只有待一大批人完成了有关商品的起源、发展、概念、范畴、价值、规律以及形态理论体系的思索且弄明白之后,到那时…写出这样的书…才不会缺乏受众…才值得去写这样的书,这才是我们纪念林子力《论新型等价交换》的目的。
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2017-4-29 23:46:49
醒思木 发表于 2017-4-29 23:40
如果只是就某一个简单论题的思考…当然可以把它写出来,写的过程也是一种体验。
问题是…若是需要积十年 ...
呵~!

“ 有关商品的起源、发展、概念、范畴、价值、规律以及形态理论体系的思索…”

不还是从商品经济的角度来讲嘛?!人类社会运行的自有规律难道是商品运行的规律?!

舍本逐末了吧?!
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2017-4-29 23:49:01
醒思木 发表于 2017-4-29 23:40
如果只是就某一个简单论题的思考…当然可以把它写出来,写的过程也是一种体验。
问题是…若是需要积十年 ...
我早就说了~商品是媒介~!交换的是知识~技术和文化~
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2017-4-29 23:50:42
醒思木 发表于 2017-4-29 23:40
如果只是就某一个简单论题的思考…当然可以把它写出来,写的过程也是一种体验。
问题是…若是需要积十年 ...
当然你要说也交换了人类的“ 劳动”我也赞同~虽然我不一定要这么想~
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2017-4-29 23:55:53
小小磊子 发表于 2017-4-29 23:46
呵~!

“ 有关商品的起源、发展、概念、范畴、价值、规律以及形态理论体系的思索…”
你把商品关系的本质…弄明白之后…再来看“ 有关商品的起源、发展、概念、范畴、价值、规律以及形态理论体系的思索…”是不是舍本逐末吧!
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2017-4-30 00:28:03
醒思木 发表于 2017-4-29 23:55
你把商品关系的本质…弄明白之后…再来看“ 有关商品的起源、发展、概念、范畴、价值、规律以及形态理论体 ...
嗯~可能是我们观察和分析的角度不同吧~

西方说货币是中性的~可是有多少的不公隐藏在货币背后呢~经济学的形式逻辑~在事实逻辑面多少会有些羞涩吧~价值尺度都难以掌控~怎么统一“ 度量衡”呢~政治经济学是不是做些适度的探讨和解答呢?

中国古代~军事韬略尤其是阵法方面的书籍是不允许民间所有的~经济是国家大事~道理也是如此吧~


有关商品经济~如何开始探讨呢~
推推看了~~
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2017-4-30 00:29:12
醒思木 发表于 2017-4-29 23:55
你把商品关系的本质…弄明白之后…再来看“ 有关商品的起源、发展、概念、范畴、价值、规律以及形态理论体 ...
刚洗了澡~接着来~
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2017-4-30 00:30:32
clm0600 发表于 2017-4-30 00:07
原来你表达不清楚啊,那就好玩儿了,思考的过程其实就是自己给自己表达的过程,你表达能力都不够,足见你 ...
你有表达能力…你到是写出书来了…你肯定自信你写出来的书表达清楚了(否定你不会出书),你的受众呢?
没有受众的书…你写它干什么呐?

林子力写的《论新型等价交换》,连中国社科院已毕业的忠东博士及其导师也理解不了…我们这些民间无名之辈还写它干什么呐?
种子只有撒播在适宜的土壤里…才能萌芽生根成长开花结果…
因此,先将死土…培养成为适宜种子萌芽生根成长开花结果的土壤…后再播种…才会有收获
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2017-4-30 00:36:05
醒思木 发表于 2017-4-29 23:55
你把商品关系的本质…弄明白之后…再来看“ 有关商品的起源、发展、概念、范畴、价值、规律以及形态理论体 ...
你说的商品关系的本质又是什么呢?我倒是蛮好奇的~
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2017-4-30 00:37:28
clm0600 发表于 2017-4-30 00:36
你得写出来,然后才有可能有受众啊。
你不写,一辈子没有受众。
不一定需要受众~
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2017-4-30 01:19:25
clm0600 发表于 2017-4-30 00:36
你得写出来,然后才有可能有受众啊。
你不写,一辈子没有受众。
林子力的《论新型等价交换》…写出来三十年了…至今还没有受众啊!
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2017-4-30 17:24:09
RE: 对《钱颖一:我们对效率重要性的理解往往是不够的》的思考 曹新 [修改]
    醒思木 发表于 2017-4-30 17:10

首先,谢谢你邀请我参与…对《钱颖一:我们对效率重要性的理解往往是不够的》的思考…话题

不过,我对社会主义的理解或见解…与你对社会主义的理解或见解…完全不同
1,关于认定社会主义的知识底本
启发我对社会主义理解的文思是东楚陶本理想社会学说,而启发你对社会主义理解的文思则是西英莫本社会学说,即:武装我头脑的知识底本是东楚陶本社会主义,而武装你头脑的知识底本则是西英莫本社会主义。
2,关于对社会主义的见解
在以西英莫本社会主义为知识底本的你看来,判定社会主义制度的根本依据在于看是否消除了生产资料的私有制…即:消除了生产资料的私有制就是社会主义制度,否则就不是社会主义制度
而在以东楚陶本社会主义为知识底本的我看来,判定社会主义制度的根本依据在于看是否设制消除了非劳动收入…即:创建了消除了非劳动收入的机制就是社会主义制度,否则就不是社会主义制度
归言之,东楚陶本是从人们所获得的收入方面来判定是不是社会主义制度,而西英莫本则是从人们所占有的生产资料方面来判定是不是社会主义制度
就你我曾经的交流来说,正是由于你以“消除了生产资料的私有制就是社会主义制度”为知识底本,所以你把劳动者所有制企业说成是非私有制企业,从而纳入社会主义范畴,以符合你的“消除了生产资料的私有制就是社会主义制度”这一知识底本
而我看来,劳动者所有制企业是私有制企业,我们之所以将劳动者所有制企业纳入社会主义范畴,则是因为…就劳动者所有制企业形式而言,人们没有非劳动收入…或者说劳动者所有制企业形式已将非劳动收入转化为劳动收入了…

东楚陶本判定是不是社会主义制度…抛弃了西英莫本之生产资料是否公有和生产关系是否商品经济…这么个《乌托邦》知识底本观念的束缚,主张实行…尽各所能的生产…换各所需的交换…之商品经济生产关系,抛弃西英莫本的判定依据,确立以人们有没有非劳动收入作为判定是不是社会主义制度的依据…
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2017-4-30 17:52:23
clm0600 发表于 2017-4-30 14:33
首先,他要是不写,更没有受众。
其次,他写的东西可能本来就不咋地,所以不被接受。
也许,就算他写的 ...
林子力为完成《论新型等价交换》…耗费了五年多的主要时间精力…结果没有受众…徒劳无功

确然,林子力的《论新型等价交换》在表述上“不咋地”,这与被不被接受有一定关系,但问题的决定要素并不全在于作者写…决定的关键在于读者…缺乏解读这一学说所必须的知识体系…而这一知识体系还处在思识孕育期…

关于林子力的《论新型等价交换》“到底多长时间被接受”?
依我看…有待启发一大批职业学人也完成…有关商品的起源、发展、概念、范畴、价值、规律以及形态的思索过程之后了…

这与你的“新解”一样…
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2017-4-30 23:28:19
clm0600 发表于 2017-4-30 18:01
你不就是一个受众吗?你们陶本不都是受众吗??你们不是人???
哦…你是这样理解定义“受众”的
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2017-5-1 17:35:37
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2017-5-1 17:36:12
而我看来,劳动者所有制企业是私有制企业,我们之所以将劳动者所有制企业纳入社会主义范畴,则是因为…就劳动者所有制企业形式而言,人们没有非劳动收入…或者说劳动者所有制企业形式已将非劳动收入转化为劳动收入了


也就是说你所在的企业只有几个人~能够生产一种比钻石还硬的物质~并把这种物质制成各种最好的钻头~然后你们这个私有制企业就可以垄断钻头行业~并取得惊人的财富~你们还认为这是劳动性收入~是按劳分配~是社会主义企业~我这么说~对不对呢???~~嘻嘻~~
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2017-5-1 17:47:51
躲躲闪闪~分明没有正视我提出的各个问题~不以社会系统为研究对象~纠结与所有制形式~怎么能把个人和社会的关系讲清楚呢~?~林子力的研究不是没有价值~而是要把各种想法整合起来~系统而全面的加以阐述~南辕北辙~舍本逐末~舍近求远~自圆其说~东绕西绕~这是做学问的路子嘛?~还要不要做老实人~还要不要讲老实话~还能不能做老实事了?!实事求是能做到吗???
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2017-5-1 17:50:52
不是我批评你~不红红脸儿~冒冒汉~就自鸣得意起来~?!~这样能行嘛?~交给你的任务~没不负责任嘛?~没有压力和使命感了~?~骄傲了~?~
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2017-5-1 23:51:07
小小磊子 发表于 2017-5-1 17:47
躲躲闪闪~分明没有正视我提出的各个问题~不以社会系统为研究对象~纠结与所有制形式~怎么能把个人和社会 ...
待你全面透彻弄明白了…消除非劳动收入 的必要性后…再来参与交流探讨吧!
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