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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-5-1 23:55:00
醒思木 发表于 2017-5-1 23:51
待你全面透彻弄明白了…消除非劳动收入 的必要性后…再来参与交流探讨吧!
来了~我们正在本论坛《劳动节:什么是无差别的人类劳动?》的帖子里~讨论你的问题呢~有兴趣进来坐坐~
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2017-5-1 23:59:25
醒思木 发表于 2017-5-1 23:51
待你全面透彻弄明白了…消除非劳动收入 的必要性后…再来参与交流探讨吧!
最近只是将你俩军~先打击打击你~我可还没开论呢~这么?~你倒先坐不住了~
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2017-5-2 00:08:29
小小磊子 发表于 2017-5-1 23:59
最近只是将你俩军~先打击打击你~我可还没开论呢~这么?~你倒先坐不住了~
出于礼貌…回应你参与交流…
我是坐不住的主吗?
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2017-5-2 00:08:36
小小磊子 发表于 2017-5-1 23:59
最近只是将你俩军~先打击打击你~我可还没开论呢~这么?~你倒先坐不住了~
出于礼貌…回应你参与交流…
我是坐不住的主吗?
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2017-5-2 00:13:08
醒思木 发表于 2017-5-2 00:08
出于礼貌…回应你参与交流…
我是坐不住的主吗?
好~!有你这话就行~!那开始呀~
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2017-5-2 00:13:12
醒思木 发表于 2017-5-2 00:08
出于礼貌…回应你参与交流…
我是坐不住的主吗?
好~!有你这话就行~!那开始呀~
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2017-5-2 00:13:20
醒思木 发表于 2017-5-2 00:08
出于礼貌…回应你参与交流…
我是坐不住的主吗?
好~!有你这话就行~!那开始呀~
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2017-5-2 00:22:17
小小磊子 发表于 2017-5-2 00:13
好~!有你这话就行~!那开始呀~
本帖谈的问题是…什么是非劳动收入?
为的是引发深入探讨:
1,为什么要消灭非劳动收入?
2,怎样消灭非劳动收入?
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2017-5-2 00:22:43
醒思木 发表于 2017-5-2 00:08
出于礼貌…回应你参与交流…
我是坐不住的主吗?
消灭被剥削者~所以需要劳动者有劳动的条件和劳动的自由~那么需要给劳动者提供劳动信贷~这是你的思路~问题是劳动者是自由了~可以随意生产嘛?~符合社会需要嘛?~这个逻辑成立嘛?!
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2017-5-2 00:26:12
醒思木 发表于 2017-5-2 00:08
出于礼貌…回应你参与交流…
我是坐不住的主吗?
首先社会主义社会里~生产的目的是符合社会的整体需要~劳动者即是劳动的参与者~也是社会的创造者~我们首先要消灭的是失业~!要人尽其才~!
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2017-5-2 00:27:27
醒思木 发表于 2017-5-2 00:22
本帖谈的问题是…什么是非劳动收入?
为的是引发深入探讨:
1,为什么要消灭非劳动收入?
你能有点儿耐心嘛?
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2017-5-2 00:31:49
醒思木 发表于 2017-5-2 00:22
本帖谈的问题是…什么是非劳动收入?
为的是引发深入探讨:
1,为什么要消灭非劳动收入?
这样~我明天写好一篇~直接发给你~今天睡觉~
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2017-5-2 00:58:18
小小磊子 发表于 2017-5-2 00:22
消灭被剥削者~所以需要劳动者有劳动的条件和劳动的自由~那么需要给劳动者提供劳动信贷~这是你的思路~ ...
问题是劳动者是自由了~可以随意生产嘛?~符合社会需要嘛?~这个逻辑成立嘛?!
======================
这是由“劳动信贷”制度来解决的问题。
“劳动信贷”制度不同于“资产信贷”(商业贷款)制度
在“资产信贷”(商业贷款)制度下…所获得的贷款…因有资产抵押…所以无需限定具体怎么使用…
而“劳动信贷”制度…所获得的贷款…因无资产抵押…所以会有制度限定具体怎么使用…以确保“劳动信贷”安全…

你把“劳动信贷”制度…比照“资产信贷”(商业贷款)制度来待…说明你没有展开思考…
“劳动信贷”制度…解除了获得贷款的资产抵押限制…增加了贷款用途(符合国家产业发展计划)的限制…这才叫制度,否则就叫放任自流…没有制约…没有限度…
“劳动信贷”制度…不仅要符合国家产业发展计划…还要符合国家宏观信贷规模…且要经实践验证后再拓展实施…
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2017-5-2 01:17:55
醒思木 发表于 2017-5-2 00:58
问题是劳动者是自由了~可以随意生产嘛?~符合社会需要嘛?~这个逻辑成立嘛?!
=================== ...
“劳动信贷”制度…不仅要符合国家产业发展计划…还要符合国家宏观信贷规模…且要经实践验证后再拓展实施…


好像说的蛮有道理的~那还需要劳动信贷嘛?~国家计划组织生产就行了~~我看好像逻辑也是不通呢~
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2017-5-2 01:20:11
醒思木 发表于 2017-5-2 00:58
问题是劳动者是自由了~可以随意生产嘛?~符合社会需要嘛?~这个逻辑成立嘛?!
=================== ...
我看还是先睡觉~明天先把逻辑搞清楚~
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2017-5-2 01:23:57
小小磊子 发表于 2017-5-2 01:17
“劳动信贷”制度…不仅要符合国家产业发展计划…还要符合国家宏观信贷规模…且要经实践验证后再拓展实施 ...
好像说的蛮有道理的~那还需要劳动信贷嘛?~国家计划组织生产就行了~~我看好像逻辑也是不通呢~
=======================
国家计划组织生产的关键在于…无法解决效力问题、贪腐问题、权责问题…
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2017-5-2 07:29:35
醒思木 发表于 2017-5-2 01:23
好像说的蛮有道理的~那还需要劳动信贷嘛?~国家计划组织生产就行了~~我看好像逻辑也是不通呢~
=== ...
社会运行的最佳状态是无须监管也能自动运行~贪腐根本就没有必要条件~更不存在权责和效力问题~
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2017-5-2 21:40:03
小小磊子 发表于 2017-5-2 07:29
社会运行的最佳状态是无须监管也能自动运行~贪腐根本就没有必要条件~更不存在权责和效力问题~
文言混乱
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2017-5-2 22:08:08
醒思木 发表于 2017-5-2 21:40
文言混乱
暂时没空理你~一天就这么点儿时间~等我写完一并发你论战~
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2017-5-2 22:19:54
醒思木 未认证  发表于 3 分钟前 |只看作者

    龚民 发表于 2017-5-1 08:10
    劳动者所有制是私有制,那么,你如何解决贫富两极分化问题?基尼糸教高位运行社会不稳问题?

你还没有弄明白劳动者所有制…是如何解决贫富两极分化问题吗?

假如…100人的劳动者所有制企业…年净增值800万(含工资)…人均8万元,
同样…100人的资本家所有制企业…年净增值800万(含工资)…付人均工资5万…余下是资本家的资本收入300万,
一个资本家的资本收入300万…对照一个工人的工资5万…一年下来贫富两极分化差异为305一5=300万,
对比看:尽管都是私有制企业
100人的劳动者所有制企业…年净增值800万(含工资)…人均8万元,没有贫富两极分化问题。
100人的一个资本家所有制企业一年下来贫富两极分化差异为305一5=300万,存在贫富两极分化问题。

100人的劳动者所有制企业是这100个劳动者均等享受企业净增值…人均8万元…100个劳动者共800万。
100人的一个资本家所有制企业…99个被雇佣劳动者共获得495万(人均5万)…而一个资本家获得305万。

你弄明白了劳动者所有制…是如何解决贫富两极分化这个问题了吗?
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2017-5-2 22:29:28
1,劳动所有制企业到底是什么所有制类型?
我一个人自己借钱办了个小小的养猪场…我既是这个猪场的唯一出资人,同时也是这个猪场的唯一劳动者…
这样的企业也就是我所说的个人“劳动所有制企业”
两个人平等出资两个人平等劳动称之为二人“劳动所有制企业”
三个人平等出资三个人平等劳动称之为三人“劳动所有制企业”
……由此类推
n个人平等出资n个人平等劳动称之为n人“劳动所有制企业”
以上企业都属于私有制类型的企业

2,怎么实现的按劳分配?
就劳动所有制企业而言,怎么分配全是由所在企业的劳动者依本企业章程决定…无论是按劳或按资分配那都是劳动所有制企业内部的事务…我相信每个自愿加入劳动所有制企的劳动者都能自我维护自己的劳动权益

至于投资者与劳动者之间怎么分配净利润?…那就是每个劳动者自己问自己了
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2017-5-3 08:36:26
醒思木 发表于 2017-5-2 21:40
文言混乱
华为全球员工17万,任正非到底是靠什么来管理巨大的华为呢?据传,任正非为此还找过人民大学的6个教授请教他们:管理的最高境界是什么?其中黄卫伟教授回答:管理的最高境界就是不控制也能达到目标,任正非听后拍了拍大腿,兴奋的站起来说了个字:对!



于是华为就有了残酷的IPD流程,这个流程主要目的就是让华为的每个人都束缚于这个流程机制内,每个人都是华为这艘巨型航空母舰的螺丝钉,牵一发而动全身。


为什么说我文言混乱呢~这是人民大学黄卫伟叫兽讲的~要不你去研究一下华为的管理流程???
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2017-5-3 14:32:55
小小磊子 发表于 2017-5-3 08:36
华为全球员工17万,任正非到底是靠什么来管理巨大的华为呢?据传,任正非为此还找过人民大学的6个教授请教 ...
文言混乱…回帖是给人读的…别人读不明白你回帖的意思…是谓文言混乱
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2017-5-3 15:25:55
醒思木 发表于 2017-5-3 14:32
文言混乱…回帖是给人读的…别人读不明白你回帖的意思…是谓文言混乱
木头~你提的问题我想好了~晚上给你作答~没有什么洪篇大论~纯逻辑性作答~

至于刚看到你说的这个无须管理的问题~我当时是这么考虑的~
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2017-5-3 15:30:56
醒思木 发表于 2017-5-3 14:32
文言混乱…回帖是给人读的…别人读不明白你回帖的意思…是谓文言混乱
第一个反应是自然界本身无须管理~自有秩序~第二个是智慧对世界的认识和探索是自发自觉的~无须管理的介入~第三个是物质世界本身也不存在管理的问题~第四引申为智慧形态本身的逻辑是什么~当然我这两天在思考如何解答你提出的问题~所以此问题并未深入~以后可以试着慢慢谈谈看~
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2017-5-6 21:29:11
怎样进行社会主义建设呢?
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2017-5-7 22:05:02
简说现实社会与陶本社会…纪念《论新型等价交换》小册印行三十年

现实社会…就是我们生活所在的当今社会

陶本社会…是指按照陶本经济学人的社会观(其对私利制和商品交换的认识)和方法论(依据其对私利制和商品交换的认识…所提出的改造现实社会的办法)完成了对我们生活所在的当今社会之改造的社会。即:陶本经济学人认为的经济制度最理想的社会。

陶本经济学人的社会观认为,私利制和商品交换与人类之社会的关系为父母与孩子的关系。换言之,依陶本经济学人看来,在没有建立私利制和商品交换秩序之前的人类与猿猴类还没有社会学论理上的区别,那时的人群就如同当今原始森林里的猿猴群一样…并没有社会学论理上的区别…即:人群里个体之间的关系与猿猴群里个体之间的关系…没有社会学论理上的区别。
关于东西方文化产生的社会观在私利制和商品交换之本质问题上的认识差异:
以西英文化之莫本经济学人的社会观来看,私利制和商品交换的本质是极恶的,在人类社会里的地位是可有可无的,其最终的人类社会里是没有私利制和商品交换之席位的…即:私利制和商品交换的席位终将被公有制和计划经济取代。
而以东楚文化之陶本经济学人的社会观来看,私利制和商品交换的本质是极善的,在人类社会里的地位是无可取代的,无论是缺少私利制…还是缺少商品交换的人类社会都是不可持续的。私利制的本质是保护个人劳动权益之最根本的生产制度,而商品交换则是保障人人平等交换各得所需之最根本的消费制度…私利制和商品交换是构建以人为本的社会之最根本的生产消费制度。

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2017-5-7 22:26:34
欢迎…有兴趣者参与交流、探讨…
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2017-5-8 00:01:33
对照我们生活所在的当今社会,依陶本经济学人将会对我们生活所在的当今社会作那些方面的改造…改造成什么样子呢?
答:依陶本经济学人只是将现实社会制度作了两大改造…完成改造的结果为“人们不可能获得非劳动收入,只能获得劳动收入”。
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