全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-5-3 23:06:36
无知求知 发表于 2017-5-3 22:50
不应该说“一步一步向绝对真理靠近”,因为绝对真理在逻辑上不能成立,也是科学不承认的。
详细的说明,见艾思奇的《辩证唯物主义纲要》中,相对真理与绝对真理一节。不管是谁说的,只要他说得对,经得起实践的检验,就行。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-3 23:11:22
讨论来,讨论去。归根结底,还是为了要决定用什么来指导实践。 “发展就是硬道理”,“黑猫白猫,能抓老鼠就是好猫”。只有在稳定的环境下,才能发展,所以‘稳定压倒一切’。这些就是指导。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-3 23:31:23
sdhb 发表于 2017-5-3 23:06
详细的说明,见艾思奇的《辩证唯物主义纲要》中,相对真理与绝对真理一节。不管是谁说的,只要他说得对, ...
狄慈根明说辩证法是神学,马克思恩格斯都没有反对。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-3 23:35:21
无知求知 发表于 2017-5-3 23:31
狄慈根明说辩证法是神学,马克思恩格斯都没有反对。
检验真理的唯一标准是实践,不是某人说什么,不是逻辑。绝对真理存在于相对真理之中的说法是科学的,因为符合事实。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-3 23:39:44
sdhb 发表于 2017-5-3 23:35
检验真理的唯一标准是实践,不是某人说什么,不是逻辑。绝对真理存在于相对真理之中的说法是科学的,因为 ...
绝对真理是神学内核。神学家都在为绝对真理辩护。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-3 23:41:54
无知求知 发表于 2017-5-3 23:31
狄慈根明说辩证法是神学,马克思恩格斯都没有反对。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-3 23:43:50
sdhb 发表于 2017-5-3 23:11
讨论来,讨论去。归根结底,还是为了要决定用什么来指导实践。 “发展就是硬道理”,“黑猫白猫,能抓老鼠就 ...
发展是是硬道理,法治才是硬道理。


发展若是硬道理,其他都是软东西?



公有制,不能发展吗?

社会主义,不能发展吗?


共产党,不能发展吗?

人民共和国,不能发展吗?



流感,不是发展吗?


资本主义,不是发展吗?


腐败,不能发展吗?


国民党,共和党,不能发展吗?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-3 23:44:07
1993110 发表于 2017-5-3 23:43
发展是是硬道理,法治才是硬道理。
发展不是硬道理。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-3 23:47:36
sdhb 发表于 2017-5-3 23:35
检验真理的唯一标准是实践,不是某人说什么,不是逻辑。绝对真理存在于相对真理之中的说法是科学的,因为 ...
检验真理的唯一标准,不是实践,不是有限的实践,而是无限的实践。



有限的实践,只能片面的检验,局部的检验,有限的检验。


如果任何实践,任何有限的实践,那就是检验真理的唯一标准,那么,良药苦口,也不见得治病。那么,屡败屡战,证明了彻底的失败。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-3 23:49:40
sdhb 发表于 2017-5-3 23:35
检验真理的唯一标准是实践,不是某人说什么,不是逻辑。绝对真理存在于相对真理之中的说法是科学的,因为 ...
发展是硬道理,实践是检验真理的唯一标准,


----------这些话,都是有缺陷的话,都是半截子话。不客气来说,属于半吊子,半瓶子醋。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-4 00:06:20
sdhb 发表于 2017-5-3 23:35
检验真理的唯一标准是实践,不是某人说什么,不是逻辑。绝对真理存在于相对真理之中的说法是科学的,因为 ...
片面的实践,局部的实践,有限的实践,并不是检验真理的唯一标准。




对于人民来说,发展公有制,才是硬道理。

对于劳动人民来说,发展社会主义,才是硬道理。

对于共产党来说,发展共产党,才是硬道理。


对于科学家来说,发展科学,才是硬道理。


对于公仆来说,发展廉政,才是硬道理。

对于公民来说,发展执法执政,才是硬道理。


对于学生来说,发展学问,才是硬道理。


对于资本主义来说,发展资本,才是硬道理。


对于腐败分子来说,发展腐败,才是硬道理。


对于国民党来说,发展资本和发展国民经济,才是硬道理。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-4 00:13:23
sdhb 发表于 2017-5-3 23:35
检验真理的唯一标准是实践,不是某人说什么,不是逻辑。绝对真理存在于相对真理之中的说法是科学的,因为 ...
日本鬼子侵略中国,一日千里,国军也一日千里的溃败。

这个有限的实践,不能证明中国必败。


国军千里溃败,被解放军俘虏,三天之后就上前线,还有当场就上前线的,就变成了英雄。
那么,国军的溃败,不能证明国军就不英勇。


爱迪生做实验,失败几百次。这些失败,不能证明思路就不对。

有的农药,被有限的实践证明,前五年充分证明,这是物美价廉。这就是有限实践的证明,检验。
----------但,几十年几百年之后的实践,又证明了这个农药太毒,太有害,根本不是物美价廉。







其实,新中国一直搞发展,以至于,压倒了人权,等等等。全体人民节衣缩食,当牛做马,搞出了很大很快的发展,简称了工业化国家。









二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-4 00:19:22
实践证明,鸦片包治百病。

----------有限实践的证明。




实践证明,发展鸦片,发展腐败,等等等,能极大发展,富到流油。

---------有限的片面的发展,就是硬道理。其他的,全是软蛋。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-4 00:20:17
”发展“” 指的是发展先进的文化和先进的生产力,因为只有这样,人民的生活(物资和精神)才能以最快的速度提高。什么是好的?唯一的标准就是能提高人民生活,繁荣富强。“白猫黑猫,能抓老鼠就是好猫”。‘实践是检验真理的唯一标准’。任何主义都不是检验标准。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-4 00:20:32
1993110 发表于 2017-5-4 00:19
实践证明,鸦片包治百病。

----------有限实践的证明。
这都是半吊子,半瓶子醋,顾头不顾腚。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-28 10:42:52
陈才天 发表于 2017-5-2 16:11
《资本论》是人类有史以来最荒诞的经济学理论。它主张只有产业工人活劳动才是创造商品价值的唯一源泉,企业 ...
《资本论》是人类有史以来最荒诞的经济学理论。它主张只有产业工人活劳动才是创造商品价值的唯一源泉,企业家没有劳动
还是你没读懂:《资本论》主张的是“资本”没有劳动,而不是企业家没有劳动。资本家本人也是可以劳动的,企业家从事管理和生产组织工作,当然也是劳动。但钱没有劳动,股票和债权没有劳动,但它们仍然获得了利润——价值。

商业工人、银行职员等全社会各阶层都在剥削产业工人

那不叫剥削产业工人,那叫从产业工人哪里进行了价值转移。他们是用自己的劳动时间,换取产业工人的劳动时间,和资本用社会权力买空卖空,以虚换实是另一回事,后者才叫剥削。

自然资源没有价值
自然资源当然有价值了,开发它所耗费的劳动创造了它的价值。但它的确不创造价值,它只参与使用价值的创造,也就是财富的创造。

科技机器生产加深了对工人阶级的剥削。

  很多情况下,这是历史的事实。资本有机构成的提高,的确增加了剥削率,使得收入分配更不利于劳动者阶级。社会权力上也是如此,劳动变得更过剩了。——但这里有一个历史环境作为条件,技术进步的确导致资本有机构成的提高(马克思分析过,这绝非必然,有的技术并非使得资本密集升高,有的技术导致了新产业的诞生,出现了机器换代。)

    还有一个关键的事实,陈先生不懂:《资本论》的副标题是《政治经济学批判》,所谓认定只有产业工人创造价值,包含两个层次:1、只有实物商品才有价值——这是从斯密、李嘉图那里拿过来的,这些古典经济学家无法解释:什么是商品,哪些东西会成为商品?于是只好认定实物商品才有价值,服务和虚拟商品没有价值。——马克思直接继承了他们的观点,以用于反驳和归谬,从而发现资本主义发展演化的核心逻辑。你可以理解,马克思把问题简化了,因为他要分析批驳的对象,把这个问题简化了。
  2、只有劳动才创造价值,资本品和自然力不创造价值。——这是马克思独有的。也是陈先生搞不明白的,他弄不懂交换价值为什么和价值不是一回事,为什么说价值是一种社会权力。
      理解马克思一定要发展的看他的内在逻辑和分析方法,而不是抠某个僵死的理论,比如马克思的地租理论就不是适用于封建时代的。对于资本主义市场经济中什么是商品,什么是可以创造价值的劳动,都没有固定的答案,对于这个发展变化的趋势,马克思在《资本论》第三卷有过逻辑分析。——按照他的思路,既然商品的种类变了,更多虚拟的东西和服务被量化和按照资本原则生产、按照等价交换原则交易,扩展劳动的内涵和边界也就是顺理成章的。——今天,我们完全可以认定服务业的劳动、管理组织活动也是劳动的价值创造,只要它遵循劳动时间原则进行按劳分配。当然,这样并不改变资本信用和买空卖空就仍然是剥削的核心结论。——这就是与时俱进,资本主义变了,对它的认识,对它规律的总结也就在变。


还须加上一条,《资本论》是无税收政策研究无二次分配理论的无国家无政付的政治经济学。它不荒诞?还有那本经济学著作是如此?

    那就要看你怎么理解了。
    因为首先《资本论》肯定不是什么研究财富增长和收入分配的经济学,你见过《病理学》教材会插入如何发现和缓解高血压症状的内容?那是《临床护理学》的内容。
    《资本论》的核心宗旨是理解资本主义生产方式发展演化直至灭亡的动力学逻辑,通过批判古典政经学(当年这就是资产阶级和全社会的经济意识和主流观点,庸俗经济学还是陪衬,只需要顺便一提),揭示资本主义的形而上学本质,即“商品拜物教”思想。——资本主义社会是建立在抽象谎言的基础之上的。
    简单的说:《资本论》是给你破除“执念”用的,不是让你发家致富用的。是给你理解历史逻辑、把握变化趋势用的,不是给你把现存的各种观念整理得井井有条用的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-28 10:47:42
sdhb 发表于 2017-5-4 00:20
”发展“” 指的是发展先进的文化和先进的生产力,因为只有这样,人民的生活(物资和精神)才能以最快的速度 ...
马克思主义有过一个检验标准?
实践检验真理?没有真理,什么是实践?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-28 11:09:14
rrllqq 发表于 2017-8-28 10:47
马克思主义有过一个检验标准?
实践检验真理?没有真理,什么是实践?
根据马克思主义,马克思主义的检验标准只能是实践。这是基本常识。
读过《实践论》吗?知道三十多年前进行的<真理标准大讨论>吗 ?
没有理论指导,实践可以进行。而没有实践,正确的理论(真理)是不能产生的。
真理是从实践中总结出来的。因此,检验真理的标准只能是实践。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-28 11:40:37
sdhb 发表于 2017-8-28 11:09
根据马克思主义,实践是第一性的。这是唯物主义的基本原则。
读过《实践论》吗?
没有理论指导,实践可 ...
   我不这样看,没有理论指导,无所谓实践。
   实践是第一性的,不意味着有可以和真理相分离的实践。剥离了真理的灵魂和内核,无所谓实践,有的只是各种感性生产活动和感性社会生活。
    是真理开启了实存的感性生活以外的东西,是真理指出了它们的现实性,而这些不是简单的联想和逻辑推理可以做到的,也不是简单的拿来以往检验过的相对真理就可以做到的。不和某种现实却不实存的东西发生冲撞,就不能称之为“实践”。
    所以,没有真理,无所谓实践。这句话和“实践是检验真理的唯一标准”本质上并不矛盾。

    另一方面,我始终对“实践是检验真理的唯一标准”这句话本身存在疑虑,它的论证似乎并不令人信服。——这个问题我还没有思考成熟,先不贸然发言。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-28 13:43:58
《资本论》的出现,让经济学从重点关注效率,更进一步关注分配,人们开始思考分配不公所带来的一系列外部性以及无谓损失,思考的的结果就是各个主要资本主义国家开始建设福利国家。《资本论》和其他经济著作一样有其时代的局限性,但其在肯定劳动的价值、人的价值方面的思想是跨时代的。他让人思考我们不仅是经济人更是社会人,我们不仅有利己的兽性还有利人的神性。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-28 14:46:56
xinchuzu 发表于 2017-5-3 08:16
企业家没有劳动????那么,脑力劳动是不是劳动?人家随时都要承担破产的风险,工人有吗?
工人不是也要承担失业的风险?大家都有风险
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-28 16:42:15
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-28 23:02:49
ewwerpm 发表于 2017-8-28 14:46
工人不是也要承担失业的风险?大家都有风险
企业家的风险要比工人的的风险大得多。企业家的企业可能资不抵债,企业家会丧失已有财产的。工人最多丧失赚钱机会。风险的大小不是同一个数量级。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-28 23:33:48
rrllqq 发表于 2017-8-28 11:40
我不这样看,没有理论指导,无所谓实践。
   实践是第一性的,不意味着有可以和真理相分离的实践。剥 ...
你所用的实践的定义太狭窄了。
《实践论》中的实践是指“客观事实,有理论指导的实践和没有理论指导的实践”, 这也是“实践是检验真理的唯一标准”中的”实践”一词的意思。
真理是对客观事物规律的正确认识。理性认识必须从对客观事物的感性认识开始。因此,看理性认识是否正确反映客观世界,其检验标准只能是实践。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-29 06:37:51
你经济学修养低,就不要说人家是狗。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-29 06:46:18
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-29 09:50:24
sdhb 发表于 2017-8-28 23:33
你所用的实践的定义太狭窄了。
《实践论》中的实践是指“客观事实,有理论指导的实践和没有理论指导的实 ...
如果实践论中的实践定义真的是这样的话,那么"实践是检验真理的唯一标准”就肯定是错误的。比如你认定实践结果,显然预设了“人民富裕”或“三个代表”之类的标准。这个标准谁赋予你的呢?是和共产主义理论直接对应的吗?我认为不是,社会主义运动这么多年了,标准显然发生了天翻地覆的历史变化。

    按这个定义,我们每个人每天的感性生活也是经验,也属于实践的范畴,那么到底好不好说它们没受理论的指导呢?不好说,不好区分。但这种感性生活得出的结论当然是《资本论》越来越荒谬,资本主义自由化是历史趋势,这种思想正是资本主义这种现实事物的直观反映,而事实上现存的经济关系就是建立在这种思想之上的,就是这种思想的物化。
   我们今天党领导的社会主义建设也不好说是不是受理论指导的,我们每天的经济和政治生活不是感性的、自发的吗?是人民公社和文革、国企改制算理论指导的实践,官员下海和农民工不是?

在我看来,只有是否和现实相冲撞的感性活动,没有什么不存在理性成分的活动。前者就算“实践”
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-29 11:15:35
rrllqq 发表于 2017-8-29 09:50
如果实践论中的实践定义真的是这样的话,那么"实践是检验真理的唯一标准”就肯定是错误的。比如你认定实践 ...
实践的准确含义以《实践论》中的为准。如果我说的意思和《实践论》中说的有原则差别(我认为是没有的),请指正。
请先看看毛主席写的《实践论》。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-29 21:34:30
sdhb 发表于 2017-8-29 11:15
实践的准确含义以《实践论》中的为准。如果我说的意思和《实践论》中说的有原则差别(我认为是没有的), ...
1、是的,感谢你的提醒,我专门重新翻了一下《实践论》。你的意思就是《实践论》中毛泽东的意思,没有问题。我并没有质疑这个。

2、我的意思是:按照这个定义的话,我质疑的是“实践是检验真理的唯一标准”这个论断。如果要这个论断更加有说服力的话,就必须修改这个实践的定义。
——按我的理解:毛泽东《实践论》中没有这个“唯一”,也没有“标准”,只有实践检验真理的提法。

3、我本人也认同以是否消除三大差别、是否能实现共同富裕作为评价真正社会主义的唯一标准,作为成功的社会理论的标准。
     那这个感性的立场是怎么来的呢?当年,面对湘江大败,李德的评价是因为正确的军事路线才让弱势的红军从十倍的敌人包围中突围。今天的自由派也不会认同“共同富裕”,他们认定实践结果就是美国的经济模式就是成功的。

4、前面说过的:只有和现实相冲撞的感性活动,才能实现对真理的检验和发展。而且检验的过程,就是发展的过程,就是真理呈现的过程。——按照这个定义,那句话可以改成:实践是真理唯一的自我呈现方式。
   这是我的观点,的确和毛泽东、邓小平都有所不同,但我认为思想和逻辑是一脉相承的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-30 08:19:57
rrllqq 发表于 2017-8-29 21:34
1、是的,感谢你的提醒,我专门重新翻了一下《实践论》。你的意思就是《实践论》中毛泽东的意思,没有问题 ...
对于第2点: “实践检验真理” 和 “实践是检验真理的唯一标准” 这2句的含义是一模一样的。《实践论》讲的就是“实践是检验真理的唯一标准”。 用来检验其他东西(理论)的东西(实践)就叫标准。 一共只有两个东西- 实践 和理论;理论不能用来检验理论,只有实践可以检验理论,所以只有一个东西是检验标准。一个和唯一是同义词。
如果你对于”理论不能检验理论”有疑问,可以看《反对本本主义》。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群