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2017-5-9 09:31:50
张建平 发表于 2017-5-9 08:43
也就是说,第一,在没有货币出现之前没有“价值”?第二,货币本身没有价值问题?
我都说过了,经济学理论,根在价值理论,
你是错误的(我认为)客观价值论,我是主观价值论论,咱们在此争论,其实很无聊。
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2017-5-9 09:49:01
张建平 发表于 2017-5-9 09:23
m=PQ本来就是P为常数时的特例呀。
如果不假定匀速,哪来的S=VT?
我的意思您应该明白了:
数量可以连续变化:Q=vt或Q=1/2at(2),2是幂。
但价格不能连续变化(它怎么变化谁知道)。
连续流量如果有瞬时可变的价格(这可是您说的啊)无法计量金额,只有有固定的价格才能计量金额。
您写不出两重积分的金额计算,就要放弃瞬时价格这个概念。可以有瞬时速度(v=at)。
但间断计量可以有时点价格,每一个成交时点都可以有。
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2017-5-9 10:00:50
张建平 发表于 2017-5-9 09:31
我都说过了,经济学理论,根在价值理论,
你是错误的(我认为)客观价值论,我是主观价值论论,咱们在此 ...
关于价值是什么,好像我们还是有共同之处的:一是有用,二是值钱(值多少钱和个人主观有关)。
您难以理解价值等于价格。我是这样理解的,商品已经卖出这个钱了,那么这个钱就是暂时的价值。否则价值是多少呢?
有人信佛,从来不吃肉不买肉,肉对他来说既没有用又不值钱。但是肉真的没有用不值钱吗?
价值虽然因为个人估值而不同,但它的计量只能以交易结果为准。
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2017-5-9 10:08:09
石开石 发表于 2017-5-9 10:00
关于价值是什么,好像我们还是有共同之处的:一是有用,二是值钱(值多少钱和个人主观有关)。
您难以理 ...
不是值多少钱和个人主观有关,有用无用也和个人主观有关。
谈有用性,有一个什么物对什么人而言的问题。为何你只提物的有用性而无视币的有用性?为何不谈这是谁眼中你有用性?
笛子在不会吹奏的人手中就是一个棍子!这是经济学的老鼻祖的名言。
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2017-5-9 10:14:04
石开石 发表于 2017-5-9 09:49
我的意思您应该明白了:
数量可以连续变化:Q=vt或Q=1/2at(2),2是幂。
但价格不能连续变化(它怎么变化 ...
价格不能连续变化的结论从何而来?
你还自誉为老股民呢,你看到股市上的价格图线都是不连续的?
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2017-5-9 11:14:31
张建平 发表于 2017-5-9 10:14
价格不能连续变化的结论从何而来?
你还自誉为老股民呢,你看到股市上的价格图线都是不连续的?
股票的量是随机的,不是连续有规律的。
股票成交一般以秒为时点单位,成交是一笔一笔计算的。严格来说是间断成交,因为只能用每笔的成交计算总成交。连续成交是可与以用积分根据成交函数计算的。
在每一时点,价格,数量,金额,都是确定的。完全符合m=PQ的公式。
您的瞬时价格没有规律且无法计算。为什么让您放弃瞬时价格的概念,就是因为它计算不出来。
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2017-5-9 12:12:38
石开石 发表于 2017-5-9 11:14
股票的量是随机的,不是连续有规律的。
股票成交一般以秒为时点单位,成交是一笔一笔计算的。严格来说是 ...
不仅是股票,任何商品的交易量都是随机的。商定价格(换比),不是限定购买量。预设购买量,不是要接受对方的要价。这就是量价无关!
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2017-5-9 12:14:31
石开石 发表于 2017-5-9 11:14
股票的量是随机的,不是连续有规律的。
股票成交一般以秒为时点单位,成交是一笔一笔计算的。严格来说是 ...
谁告诉你瞬时价格计算不出来?在股票的价格曲线上,哪个P值不是对应于一个时点的?
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2017-5-9 12:27:16
张建平 发表于 2017-5-9 12:14
谁告诉你瞬时价格计算不出来?在股票的价格曲线上,哪个P值不是对应于一个时点的?
股票的价格不是计算出来的,是确定的,成交数量也是确定的。
是您的公式计算不出瞬时价格。您的公式只给出微分方程,不给出原函数。
让您写出原函数,您只能假设价格P是常量。但您明明说瞬时价格是变量。
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2017-5-9 12:33:03
价格都是计算出来的,只要有m和Q值,就有P=m/Q
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2017-5-9 12:38:01
说市场瞬息万变,变的就是价格。
看到股票的价格曲线起伏不定,就真的不能让你认识到连续性和瞬时性吗?
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2017-5-9 12:43:26
石开石 发表于 2017-5-9 12:27
股票的价格不是计算出来的,是确定的,成交数量也是确定的。
是您的公式计算不出瞬时价格。您的公式只给 ...
m=∫PdQ或Q=∫dm/P不是原函数吗?
(原函数,对你来说,意味着你认定P是自变量,不是由交易双方商定的交易比例。对我来说,这样回答你,只是数学层面的。)
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2017-5-9 13:01:18
张建平 发表于 2017-5-9 12:43
m=∫PdQ或Q=∫dm/P不是原函数吗?
(原函数,对你来说,意味着你认定P是自变量,不是由交易双方商定的 ...
原函数需要把积分符号去掉,这两种原函数,只能假设P为常量才能求出m=PQ。当P为变量时,原函数就求不出了。所以我才让您放弃P是瞬时价格是变量的观点。
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2017-5-9 13:20:21
张建平 发表于 2017-5-9 12:43
m=∫PdQ或Q=∫dm/P不是原函数吗?
(原函数,对你来说,意味着你认定P是自变量,不是由交易双方商定的 ...
m=∫PdQ
我给您推出一种P为变量的原函数吧。
假设dQ/dP=A(A为常量)
有:m=∫APdP=(1/2)AP2(2是幂)+C
写积分式如果只是单积分,只能有一个自变量。
重积分可以有多个变量。
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2017-5-9 13:55:35
石开石 发表于 2017-5-9 13:01
原函数需要把积分符号去掉,这两种原函数,只能假设P为常量才能求出m=PQ。当P为变量时,原函数就求不出了 ...
变量有自变量和因变量之分,有事前变量和事后变量之分。
我谈论瞬时价格,是为了叙述方便,价格还有平均价格。
我早已经给你说了,我只谈“换比”就行,价格这个词语可以从经济学当中抹去。
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2017-5-9 13:57:01
石开石 发表于 2017-5-9 13:20
m=∫PdQ
我给您推出一种P为变量的原函数吧。
假设dQ/dP=A(A为常量)
你就是认定了价格是自变量,就是闭口不谈价格的决定,就是自愿放弃交易者权利,就只知道按价付款。
就是这样一个只知道按价付款的傻子,还一心要找到付款的科学依据!何必如此麻烦?直接问一下卖家你需要掏多少不就行了
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2017-5-9 14:14:59
原函数的概念,是一个纯数学概念。
在现实应用中,切莫把“原函数”的“原”当作原因之原。
因果关系是不可混乱的。
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2017-5-9 16:20:49
张建平 发表于 2017-5-9 14:14
原函数的概念,是一个纯数学概念。
在现实应用中,切莫把“原函数”的“原”当作原因之原。
因果关系是不 ...
求原函数只不过是为了计算而已,不是为了找原因。原函数是微积分概念,把微积分号去掉就是求原函数。主要是对您的价格定义P=dm/dQ理解不了,这没法算哪。现实世界价格是清清楚楚的,您一定义,变得不明不白了。所以要研究一下把它弄明白。现在我知道您的瞬时价格定义是错误的了。
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2017-5-9 16:24:36
张建平 发表于 2017-5-9 12:33
价格都是计算出来的,只要有m和Q值,就有P=m/Q
这就对了吗,以后可别说什么P=dm/dQ,我说过价格只有平均价格没有非平均价格——除非商品量只有单位量纲。
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2017-5-9 16:40:39
石开石 发表于 2017-5-9 16:24
这就对了吗,以后可别说什么P=dm/dQ,我说过价格只有平均价格没有非平均价格——除非商品量只有单位量纲。 ...
你这是价格曲线上的一个点而已。是整体中的特例,是全部中的局部。再原始一点的写法是,P=∑mi/∑Qi,m=∑mi,Q=∑Qi,这里的P就是截止到第i次交易的平均价格,懂吗?
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2017-5-9 16:44:51
石开石 发表于 2017-5-9 16:24
这就对了吗,以后可别说什么P=dm/dQ,我说过价格只有平均价格没有非平均价格——除非商品量只有单位量纲。 ...
价格就是换比,你把比例说成是平均,也未尝不可啊!这个和瞬时二字有没有什么矛盾。
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2017-5-9 16:46:14
看来我关于“平均”的帖子得抓紧写成了。
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2017-5-9 16:56:18
你仓库里的货物数量有吧?设为Q。Q算是你说的存量吧?
你仓库里的面积或库位数有吧?设为A。如果是一个开放的仓库,A也是变化的,这个你没有疑问吧?比如A是货架或者托盘等,A也是存量了吧?
我们现在考虑仓库里的存放密度,用指标N表示,N≡Q/A。N是不是平均数?是不是你说的流量?
还不明白?想想酒店里的“住客率”影院的上座率吧,想想住房的销售比黑灯率吧,想想…算了,估计你会想破脑壳的。
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2017-5-9 18:11:09
住客率上座率销售比黑灯率是结构相对指标。都属于总体部分数值/总体全部数值。
Q/A是强度相对指标。看来您把统计学知识忘了。N竟然变成了流量,看来您对存量流量真是不理解。
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2017-5-9 19:42:57
石开石 发表于 2017-5-9 18:11
住客率上座率销售比黑灯率是结构相对指标。都属于总体部分数值/总体全部数值。
Q/A是强度相对指标。看来您 ...
呵呵,Q/A难道不就是库位的上座率?
我是在问你N是不是流量?不是我认为N是流量!按我的逻辑,Q,A都是存量,N当然是存量。但你前面说平均值就是流量,我是用N=Q/A告诉你“不是平均值就是流量”!平均值一样可以对应于时点!
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2017-5-9 20:32:30
张建平 发表于 2017-5-9 19:42
呵呵,Q/A难道不就是库位的上座率?
我是在问你N是不是流量?不是我认为N是流量!按我的逻辑,Q,A都是 ...
Q/A是上座率?上座率的单位是百分数,Q/A的单位是件(或吨等)/面积(等)。假设A面积能放100件商品,那么Q/100才相当于上座率。
您可真能胡说,我能说平均值就是流量?我只说变化的量才是流量。
我只说价格是和流量对应的不是和存量对应的。价格本身既不是流量也不是存量。价格当然能对应于时点上的流量。
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2017-5-9 21:57:49
石开石 发表于 2017-5-9 20:32
Q/A是上座率?上座率的单位是百分数,Q/A的单位是件(或吨等)/面积(等)。假设A面积能放100件商品,那么 ...
    你一看到“率”就只知道百分数,没治了。
    仓库里有100个库位,A=100,已经被占掉50个,Q=50,N=Q/A=50/100,就是50%,对了吧?也可以说每个库位上有半个货物,这就是平均,懂吗?

    价格的性质是什么,取决于m和Q,因为P=dm/dQ,
    再说一遍,同一个等式里,不可能有两种变量。
    不要再坚持你的“存量就是存着不变的量”“流量就是流动变化的量”这种幼稚可笑的概念了。你非要坚持不可,就自己去研究吧。看来是教不出你了。

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2017-5-9 22:06:12
还是用水库模型检查一下你的存量流量概念有什么问题吧,或者干脆承认你的存量流量概念不适于水库吧
    把你这个当过仓管员的人调去炼油厂看管油库不会是难为你吧?
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2017-5-9 22:35:40
张建平 发表于 2017-5-9 21:57
你一看到“率”就只知道百分数,没治了。
    仓库里有100个库位,A=100,已经被占掉50个,Q=50, ...
您明明说N是存放密度,有人口密度这个指标量纲就是人数/平方公理,N的量纲是件(吨等)/平方米。
货物数量Q可以是件(吨),货架可以是个,N的量纲也可以是件(吨)/个。
您如果说每一个货架可以摆放10件,A个货架可以摆放10A件,Q/10A才是类似上座率之类的概念(无量纲)。
这和平均一点关系都没有。
关于流量存量的问题您是弄不明白了。很简单的事。
流入流出水库中的水就是流量(时时刻刻在变化),保留在水库中的水就是存量。
存量是指在某时点或时期量固定。
假如某时期流入流出水库的水相等,那么这个时期的水库中的水是固定不变的,是时期存量。
对于水库而言,必须假定某时点水库存量不变(其实是变化的,因为水是流动的)才能知道存量。
水库面积大,你可以用一个杯子往外倒水,确定杯子里的水是多少。不停止倒水您能确定杯子中水有多少吗?停了以后杯子放在平处水不变了多长时间,杯子的水就是多长时间的时期存量。
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2017-5-10 05:06:57
张建平 发表于 2017-5-9 21:57
你一看到“率”就只知道百分数,没治了。
    仓库里有100个库位,A=100,已经被占掉50个,Q=50, ...
令P=dm/dQ,给您一个P是变量的原函数
为研究方便设Q=at,P=bt,其中a,b均是常量。
有:dQ/dt=a,dP/dt=b
dm=PdQ=abtdt
m=(1/2)abt2(2是幂)+C(可以假设C为0)。在m,t坐标系,这是二次函数。
=(1/2)PQ(假设C为0)
这是PQ均为匀速变量的成交额m计算公式。
所以我说我的m=PQ是研究间断的一次交易的金额m与价格P数量Q关系。现实中,是间断的交易多,还是连续的交易多?恐怕没有上述假设的交易吧?
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