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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-5-4 08:30:50
jjxjiang 发表于 2017-5-3 15:14
劳动是创造价值的唯一源泉,但不是财富的唯一源泉
原来如此!
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2017-5-4 08:34:08
qi509 发表于 2017-5-3 22:47
问你=几毛钱?

能回答出来吗?
劳动量=产品量,价值量=使用价值量
问你=几毛钱?

能回答出来吗?

敢回答吗?
————
劳动量=产品量,价值量=使用价值量
=1元
=10毛
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2017-5-4 09:04:37
过去一般人不认为清洁的空气、水和土壤有什么价值,现在大家都知道清洁的空气、水和土壤非常好,是有价值的。
他们的价值增加了,这是劳动创造的吗?
大学毕业生,家里贫困,能吃饱就行,不会买有机食品,认为不值那么多钱;
几年后生活富裕了,就会买有机食品了,认为有机食品对健康好,有价值。
这个被认可价值的增加是劳动创造的吗?
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2017-5-4 10:59:57
马克思把价值定义为:价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动。即由抽象性的劳动所凝结。劳动价值论把价值定义为一种人类劳动,因此在劳动价值论的价值定义范围内“不能说劳动能创造价值”,《资本论》也没有“劳动创造价值”的语句,只提到具体的人或者劳动者能创造价值。
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2017-5-4 11:07:04
liaoqiumin 发表于 2017-5-4 09:04
过去一般人不认为清洁的空气、水和土壤有什么价值,现在大家都知道清洁的空气、水和土壤非常好,是有价值的 ...
马克思说的价值,就是劳动。劳动是价值,价值是劳动。



凡是看到“价值”的地方,自动替代为“劳动”,就可以了。


不妨,把“价值”,看成“劳动”的别名,别称。
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2017-5-4 11:19:52
1993110 发表于 2017-5-4 11:07
马克思说的价值,就是劳动。劳动是价值,价值是劳动。
就是说“劳动是创造劳动的唯一源泉”?
自生,而后长生?
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2017-5-4 11:20:58
1993110 发表于 2017-5-4 11:07
马克思说的价值,就是劳动。劳动是价值,价值是劳动。
而且如果两个概念完全一致,有都存在的必要吗?
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2017-5-4 11:24:21
liaoqiumin 发表于 2017-5-4 11:19
就是说“劳动是创造劳动的唯一源泉”?
自生,而后长生?
人类劳动,是人类产品的唯一源泉,劳动量=产品量。
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2017-5-4 11:25:10
liaoqiumin 发表于 2017-5-4 11:20
而且如果两个概念完全一致,有都存在的必要吗?
同一个东西,有2个名字,这当然有缘故了。说来话长了。


但是,不妨,把“价值”,看成“劳动”的别名,别称。 这就可以了,足够了。
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2017-5-4 11:31:35
马克思把价值定义为:价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动。
价值如何度量?我们都承认清新的空气有价值,卖新鲜空气的已经有了,这种价值凝结了是人类的劳动吗?怎么“凝结”的?
而且,越是收入低的不愿意为清新的空气付款,收入高的愿意多付款,同样的清新空气价值不同吗?
如果今年雾霾天气多买价高赚钱了,明年雾霾天气少买低高没赚钱,这利润是来自工人的剩余价值吗?
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2017-5-4 11:34:08
liaoqiumin 发表于 2017-5-4 11:31
马克思把价值定义为:价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动。
价值如何度量?我们都承认清新的空气有价值 ...
在商品经济中,一方是货币,另一方是货品。


货品当中,包括产品,雇佣劳动力,非劳动物品。

其中,产品是绝对主流。而产品,源于劳动。







至于清新的空气,这不在商品经济之内,不参与交换。
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2017-5-4 11:36:20
liaoqiumin 发表于 2017-5-4 11:31
马克思把价值定义为:价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动。
价值如何度量?我们都承认清新的空气有价值 ...
如果有人把山野的清新的空气,给打包,则出现了产品。


如果有人研制预防空气污染的产品,则也出现了产品。

等等。





星空,天空,空气,等等,通常的情况下,不在人们的讨论范围之内。当讨论经济的时候。

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2017-5-4 11:36:20
1993110 发表于 2017-5-4 11:25
同一个东西,有2个名字,这当然有缘故了。说来话长了。
记得以前学过,价格围绕价值上下波动,是不是马克思《资本论》的原文啊?那么就是说价格围绕劳动上下波动啦?
原油开采成本几乎固定,其中的劳动量变化几乎没有。国际原油价格从147到37美元,不知道用马克思的理论如何解释。
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2017-5-4 11:39:26
liaoqiumin 发表于 2017-5-4 11:36
记得以前学过,价格围绕价值上下波动,是不是马克思《资本论》的原文啊?那么就是说价格围绕劳动上下波动 ...
这些问题,就说来话长了。


这是劳动(劳动量=产品量,劳动是产品的尺度,是产品的量。产品是劳动的尺度,是劳动的量),

如何在交换当中,流布于整个社会经济运动之问题。


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2017-5-4 11:39:57
1993110 发表于 2017-5-4 11:36
如果有人把山野的清新的空气,给打包,则出现了产品。
“星空,天空,空气,等等,通常的情况下,不在人们的讨论范围之内。当讨论经济的时候。”
这是谁规定的?马克思?
现在的空气污染治理方法都是经济手段,比如环境税、排污费,不在人们的讨论范围内?
人民代表大会开会都讨论这个,有经济手段解决经济发展带来的污染问题。
不能因为某个理论无力解释这个问题,就说这个问题不在该学科理论讨论的范围内。
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2017-5-4 11:40:58
liaoqiumin 发表于 2017-5-4 11:36
记得以前学过,价格围绕价值上下波动,是不是马克思《资本论》的原文啊?那么就是说价格围绕劳动上下波动 ...
劳动量,产品量,市值量,三者总是一一对应的关系。

其中,劳动量=产品量,而劳动量、产品量与市值量是等价关系。
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2017-5-4 11:41:54
1993110 发表于 2017-5-4 11:39
这些问题,就说来话长了。
劳动和劳动量是什么关系?别说有是一个概念哦
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2017-5-4 11:45:05
liaoqiumin 发表于 2017-5-4 11:39
“星空,天空,空气,等等,通常的情况下,不在人们的讨论范围之内。当讨论经济的时候。”
这是谁规定的 ...
这是常规的普通的做法。

你讨论价格,往往是引入地球重力的吗?有没有考虑太阳的感受?






而治理环境污染等等,表现为有关的劳动,也表现为有关的货币收入、货币支出。





马克思说价值,不过是在劳动与产品之间,建立起关联。这个关联,其实就是劳动量=产品量。
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2017-5-4 11:46:25
liaoqiumin 发表于 2017-5-4 11:41
劳动和劳动量是什么关系?别说有是一个概念哦
人,人数,不是同一个概念呕。


劳动,不是劳动量。


但是,凡是说到劳动,总是有量,总是表现为量。



劳动量,就是量的劳动,就是劳动的量。
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2017-5-4 11:48:41
“劳动就是价值”——A就是B
“劳动量=产品量”——A量=C量,那么A就是C?
“劳动是产品的尺度,是产品的量。产品是劳动的尺度,是劳动的量”——A是C的尺度,A是C的量,C是A的尺度,是A的量,A=C量,C=A量;
综上所述 A=B=C=A量=C量
一个东西个名称,通杀,说来话长......
好吧,搞不懂,飘走
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2017-5-4 11:52:05
liaoqiumin 发表于 2017-5-4 11:48
“劳动就是价值”——A就是B
“劳动量=产品量”——A量=C量,那么A就是C?
“劳动是产品的尺度,是产品的 ...
你想的太多了。



不妨,知道劳动量=产品量,就行了。


不妨,知道价值就是指劳动,劳动也叫做价值,就行了。




那你非要把山野清新的空气,夜晚的星空,也叫做价值,或者看做是价值,那也很好。
但,你如何引入到交换中来呢?



难道,你想把空气给打包?

难道,你想把星空,画在纸上?


打包,叫做劳动,有产品。

绘画,叫做劳动,有产品。
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2017-5-4 11:54:05
liaoqiumin 发表于 2017-5-4 11:48
“劳动就是价值”——A就是B
“劳动量=产品量”——A量=C量,那么A就是C?
“劳动是产品的尺度,是产品的 ...
我们是在马克思的话语体系当中,来讨论问题的。因此,不妨进入马克思的语境。可否?



再一点,有关的问题,其实是庞大复杂的,不可能三言两语就说清楚。何况,任何学科,都有搞不清楚的课题。
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2017-5-4 11:56:39
1993110 发表于 2017-5-4 11:54
我们是在马克思的话语体系当中,来讨论问题的。因此,不妨进入马克思的语境。可否?
我以为马克思是经济学家,经济学理论是能够研究和解释经济问题的。
进入“语境”,如果那是文学作品,是用来欣赏的,那么好吧,好像我来错了论坛?
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2017-5-4 11:56:43
看来想要论证哪种观点是否正确,各种概念的定义一定要什么清晰,明确
不然分析出来的东西就是似是而非了。
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2017-5-4 11:58:03
liaoqiumin 发表于 2017-5-4 11:48
“劳动就是价值”——A就是B
“劳动量=产品量”——A量=C量,那么A就是C?
“劳动是产品的尺度,是产品的 ...
“劳动量=产品量”——A量=C量,那么A就是C?
劳动量=产品量,但,劳动可不等于产品。


你跑步一小时,等于,你跑步一公里。所以,一小时=一公里?



质量,能量,能互相转换。

所以,质量这个概念,等于,能量这个概念?

所以,质这个字,等于能这个字?
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2017-5-4 12:00:16
相等,是整体的相等。不能分割之后,再搞分别的相等。

当劳动量=产品量,这不是产品等于劳动,量等于量。这是整体来看,“劳动量”这个整体,等于,“产品量”这个整体。

在这里,是过程=过程。就如同,“你跑步一小时”=“你跑步一公里”。
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2017-5-4 12:01:30
liaoqiumin 发表于 2017-5-4 11:56
我以为马克思是经济学家,经济学理论是能够研究和解释经济问题的。
进入“语境”,如果那是文学作品,是 ...
好啊,既然你说到经济问题,那么,山野清新的空气,是什么经济问题呢?



进入语境,可不仅仅是文学问题。你搞物理学,不需要进入物理学的语境?
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2017-5-4 12:03:52
liaoqiumin 发表于 2017-5-4 11:56
我以为马克思是经济学家,经济学理论是能够研究和解释经济问题的。
进入“语境”,如果那是文学作品,是 ...
你说,山野清新的空气,好有价值哦。


那么好了,你上述价值,如何进入经济,进入交换?


谁是买主?谁是卖主?


货主所卖的,那是什么东东?
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2017-5-4 12:05:44
baicel21314 发表于 2017-5-4 11:56
看来想要论证哪种观点是否正确,各种概念的定义一定要什么清晰,明确
不然分析出来的东西就是似是而非了。
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2017-5-4 12:10:27
liaoqiumin 发表于 2017-5-4 11:56
我以为马克思是经济学家,经济学理论是能够研究和解释经济问题的。
进入“语境”,如果那是文学作品,是 ...
马克思是经济学家,所以,作为经济学家,只考虑经济问题。


什么叫经济问题啊?

就是货币,货物,并且,货币和货物双方对流。



非货币,非货物,非对流,那还叫经济问题吗?




你研究物理问题,研究粒子的运动,还兼职搞装修是吗?还搞装饰画是吗?还搞美容啊美发?
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