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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-5-4 12:14:48
马克思说的价值,那就是劳动而已。


马克思说的价值,那并不是市值,那并不是意义,并不是审美价值,等等。


地皮,是非劳动物品,并不是劳动产品。但是,地皮有市值啊,而且市值很高啊,一平方米市值一百万啊。


星空,有审美价值。空气,有种种意义。


市值,审美价值等等意义上的价值,那都不是马克思所说的价值。不要混为一谈。




当大家说到“价值”,不妨自动添加上附注:马克思所说的那个价值。


当大家说到马克思所说的价值,不妨自动替换为“劳动”。一看到“价值”,就自动替换为“劳动”。


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2017-5-4 12:15:56
1993110 发表于 2017-5-4 12:14
马克思说的价值,那就是劳动而已。
不要乱想。通常也不需要多想。
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2017-5-4 13:39:44
盼铁成钢 发表于 2017-5-3 13:16
>强国社区>强国论坛
党报理直气壮地重申: 劳动是创造价值的唯一源泉!

  • 分配到山区,分配到小作坊,去创造价值吧!
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    2017-5-4 14:11:16
    1993110 发表于 2017-5-3 21:49
    劳动是财富之父,土地是财富之母
    正是这个意思
    威廉*培第的名言
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    2017-5-4 14:41:19
    嗯哪,每种存在的理论都有支持人
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    2017-5-4 15:22:04
    jjxjiang 发表于 2017-5-4 14:11
    正是这个意思
    威廉*培第的名言


    人类产品,是人类劳动一手创造。不是人类和地球等等的合伙的联合的创造。

    人类,并没有创造地球,但是,创造了一切人类的产品。


    地球,宇宙,创造了万物,但是,唯独没有创造出人类的产品。
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    2017-5-4 17:35:25
    盼铁成钢 发表于 2017-5-3 13:16
    >强国社区>强国论坛
    党报理直气壮地重申: 劳动是创造价值的唯一源泉!

  • 自圆其说
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    2017-5-4 18:05:54
    gxg 发表于 2017-5-4 08:34
    劳动量=产品量,价值量=使用价值量
    问你=几毛钱?
    劳动量=?

    产品量=?

    价值量=?

    使用价值量=?

    何为“使用价值”?
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    2017-5-4 20:25:04
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    2017-5-4 20:30:43
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    2017-5-4 21:18:55
    体力劳动是劳动,脑力劳动也是劳动。认为劳动只是指体力劳动,是小生产思想。劳动的价值主要由社会(就是全体人民)对这个劳动的需求的大小所决定。具体的说,人民通过社会主义的市场说这个劳动值多少。这个劳动对社会的贡献大(满足比较多的社会需求),市场回报就多。
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    2017-5-4 21:27:01
    gao7100 发表于 2017-5-4 20:25
    鲁迅先生说,劳动光荣是统治阶级骗傻子的。马克思痛斥“劳动是一切财富和文化的源泉”是资产阶级的反动说辞 ...
    小高子,请拿出鲁迅先生原文,大家学习一下。
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    2017-5-4 21:28:57
    gao7100 发表于 2017-5-4 20:30
    劳动创造财富,创造文化,劳动者光荣这种话,鲁迅先生曾说,这话是统治阶级骗傻子用的。所以他在文章中讽刺 ...
    指出:“一个社会主义的纲领不应当容许这种资产阶级的说法而回避那些唯一使这种说法具有意义的条件。”
    马克思这是在说什么意思啊?


    你真是卑鄙无耻,卑劣下贱啊,小高子。
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    2017-5-4 21:29:57
    sdhb 发表于 2017-5-4 21:18
    体力劳动是劳动,脑力劳动也是劳动。认为劳动只是指体力劳动,是小生产思想。劳动的价值主要由社会(就是全 ...
    大哥你说的是,市值。就是马克思说的交换价值。

    这些不是价值。价值,就是劳动本身而言。
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    2017-5-4 21:31:14
    gao7100 发表于 2017-5-4 20:30
    劳动创造财富,创造文化,劳动者光荣这种话,鲁迅先生曾说,这话是统治阶级骗傻子用的。所以他在文章中讽刺 ...
    所以他在文章中讽刺道:“亲爱的劳动者”呀!你们再替这些高贵的“智识劳动者”起来干一回罢!给他们仍旧可以坐在房里“劳动”他们那高贵的“智识”。
    鲁迅先生这是在说什么意思啊?

    你真是卑鄙无耻,卑劣下贱啊,小高子。
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    2017-5-4 21:36:43
    1993110 发表于 2017-5-4 21:29
    大哥你说的是,市值。就是马克思说的交换价值。

    这些不是价值。价值,就是劳动本身而言。
    脱离社会需求来谈劳动价值,有意义吗?脱离了社会需求,怎么来定义劳动? 体育锻炼能算劳动吗?
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    2017-5-4 21:41:32
    sdhb 发表于 2017-5-4 21:36
    脱离社会需求来谈劳动价值,有意义吗?脱离了社会需求,怎么来定义劳动? 体育锻炼能算劳动吗?
    脱离了公路,能谈汽车吗?
    脱离了母鸡,能谈鸡蛋吗?

    其实,当我们谈价值,这和市值,是不同的。

    另外,需要和需求,也是不一样的。
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    2017-5-4 21:47:13
    认识客观规律是为了指导进一步的实践,更好的改造世界。
    理论源于实践,脱离实践的理论,不能指导实践的理论是没有用的。
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    2017-5-4 21:48:40
    sdhb 发表于 2017-5-4 21:36
    脱离社会需求来谈劳动价值,有意义吗?脱离了社会需求,怎么来定义劳动? 体育锻炼能算劳动吗?
    定义劳动,当然需要考虑需要。
    但,并不因此,价值就等同于市值。
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    2017-5-4 21:51:04
    sdhb 发表于 2017-5-4 21:47
    认识客观规律是为了指导进一步的实践,更好的改造世界。
    理论源于实践,脱离实践的理论,不能指导实践的理 ...
    大哥上述所说,很对很好。

    但是,市值并不是价值。需要,也不是需求。
    市值,就是交换价值,就是交换价格,而已。

    当我们说到劳动,不言而喻的是,它们真的就是劳动。如果不是劳动,我们就不考虑它们了。
    换言之,此时,我们已经不需要考虑需要或不需要了。不言而喻,凡是我们所说的劳动,那都是为人们有所需要的。
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    2017-5-4 22:41:25
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    2017-5-4 23:06:25
    sdhb 发表于 2017-5-4 21:47
    认识客观规律是为了指导进一步的实践,更好的改造世界。
    理论源于实践,脱离实践的理论,不能指导实践的理 ...
    有一种理论以猜测和假说为预设,它只会给出概率性的结论。另一种理论以绝对真理为预设,它会给出言之凿凿的结论。如果你要理论指导实践,你会采纳哪一种理论?
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    2017-5-4 23:09:03
    1993110 发表于 2017-5-4 21:51
    大哥上述所说,很对很好。

    但是,市值并不是价值。需要,也不是需求。
    也就是说: 人为社会需求而进行的活动才是劳动。

    人通过自己的劳动尽可能最大程度的满足社会的需求,为社会多做贡献。

    在具体的时间点,社会对各具体劳动的需求是不一样的。人需要根据社会需求的大小来规划自己的劳动,以最大程度的满足社会的需要,不做无用功(不劳动)。市值最好的反映了社会对各具体劳动的需求的大小,能指导人根据市值的大小规划自己的活动,为社会做最大贡献。市值对人的实践有好的指导作用,是有用的。

    既然有了市值来衡量人的劳动对社会所做的贡献的大小,就不用再造另一个标准来衡量人的劳动了。再加上,满足社会需求是劳动的本质属性,需求量(大小)是需求不可分割的属性。给劳动定价时不考虑该劳动满足社会需求的程度是不会对的,是没有用的的,因为它不能有效的指导人的实践。把一个对社会贡献大的劳动订价成1小时,把另一个对社会贡献小的劳动订价为10小时。肯定是不对的。再加上,现在的劳动大多是复杂劳动,就是不考虑该劳动满足社会需求的程度,也是订不准的。这样的定价方法不仅没用,还误导资源配置。还是市场最好。按市价可以有效的配置资源,做到人尽其用,物尽其用。从而最大程度的满足社会的需求。
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    2017-5-4 23:19:06
    无知求知 发表于 2017-5-4 23:06
    有一种理论以猜测和假说为预设,它只会给出概率性的结论。另一种理论以绝对真理为预设,它会给出言之凿凿 ...
    客观世界是不断向前发展的,人的认识也是不断向前发展的。绝对真理是所有相对真理构成的长链。没有脱离相对真理而存在的绝对真理。终极的绝对真理在可预见的将来是不会有的。所以,概率是不可避免的,只是大小而已。主张自己是终极的绝对真理的,那是神学,不是科学。
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    2017-5-4 23:22:42
    1993110 发表于 2017-5-4 21:51
    大哥上述所说,很对很好。

    但是,市值并不是价值。需要,也不是需求。
    回答比较长,在审查。明天才能看见。
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    2017-5-4 23:24:11
    gao7100 发表于 2017-5-4 22:41
    你自己去查查看啊。谅你也看不懂。猪头!
    你个下流下贱的卑鄙卑劣的东西。


    鲁迅的原意,马克思的原意,明明白白。你个猪头狗耳朵的东西,竟然故意曲解。
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    2017-5-4 23:24:38
    无知求知 发表于 2017-5-4 23:06
    有一种理论以猜测和假说为预设,它只会给出概率性的结论。另一种理论以绝对真理为预设,它会给出言之凿凿 ...
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    2017-5-4 23:25:33
    sdhb 发表于 2017-5-4 23:22
    回答比较长,在审查。明天才能看见。
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    2017-5-4 23:39:39
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    2017-5-4 23:41:17
    gao7100 发表于 2017-5-4 23:39
    我曲解了,你指出来啊?靠骂人来取胜,你是第一的。好吧,遇到疯狗,我绕着走。
    你正在谩骂。你以前也在谩骂。

    你当然曲解了,歪曲了,断章取义了。

    你是个下流的下贱的之流。卑鄙的卑劣的东西。
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