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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-5-17 22:25:10
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2017-5-17 22:28:34
leijy 发表于 2017-5-17 22:25
qi509对马克思理论一窍不通,还滥竽充数,胡说八道!
你懂个屁!

你更不能解释出来。你不过就是一个U盘、复读机而已。
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2017-5-17 23:56:36
刘保强 发表于 2017-5-17 10:27
由于审核的时间较长,帖子一出来就到下面了。顶一下,欢迎大家讨论!
我将重建经济学大厦!——刘保强
有这样的抱负…令人敬佩
我想了解的是…你将用什么办法完成重建经济学大厦?
第一个办法:以博学为主…站在惜哲的肩膀之上…重建经济学大厦!…从你的“劳动价值论新解”看,当属此法。
第二个办法:以思立学…站在自己独立思识形成的理论逻辑思维体系的基础之上…重建经济学大厦!
所谓“以思立学”…是将过去所学的知识见解提炼为思考问题的方法,用这个方法独立长久的思考…思通想透…从而自我修炼形成完整的理论逻辑思维体系…以之重建经济学大厦!
不知你…是用第一法…还是第二法?
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2017-5-18 08:10:26
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2017-5-18 09:13:30
醒思木 发表于 2017-5-17 23:56
我将重建经济学大厦!——刘保强
有这样的抱负…令人敬佩
我想了解的是…你将用什么办法完成重建经济学大 ...
欢迎交流!谢谢支持!

我觉得二者并不矛盾,应该是将二者有机地结合起来。我觉得学要以独立之思来学习和了解前人之思,而思要在了解前人思想之基础上来进行自己的进一步思,只有这样才能既不拘泥于前人之思,也不孤立于前人之外,从而在继承前人合理思想基础上进行综合创新。
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2017-5-18 09:15:32
拜读,谢谢
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2017-5-18 09:26:22
经济史外行 发表于 2017-5-18 08:10
clm0600 发表于 昨天 12:21 |只看作者

立论方向就错了吧,问题在于:劳动价值论是不是符合事实。
这么个问题其实很简单,稍微看一看就能理解我想表达的是什么,但偏偏那家伙太懒,又自以为是,当然可能也受直线思维的影响!

本人想表达的是原有观点在想表达的内容上是合理的,但表达的形式却是有缺陷的,在改进其表达形式后,就是最接近于事实的。就这么简单的问题,却还要拿来做文章!

对一个理论的认识,就是简单地用一个“对”或“错”就可以说清的吗?我想没有那么简单吧!
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2017-5-18 11:49:10
刘保强 发表于 2017-5-18 09:13
欢迎交流!谢谢支持!

我觉得二者并不矛盾,应该是将二者有机地结合起来。我觉得学要以独立之思来学习 ...
在我看来,社科知识…比如 商品经济学知识体系 还没有建设到 学而知之 的程度,仍处在思而知之…各思各论的境况。
观世今 学而知之的名学人的论述…对于商品经济学还没有一个人能称的上他真正学通透了,全都是些欺世盗名…靠绑名人名著来标示自己学识渊博的伪学者,他们所有的人都靠尽量回避 商品经济学中最为核心关键的商品经济危机根源问题之己见的交流讨论…以免暴露自己的无知…从而保全自己作为学而知之的名学人之那可怜的尊荣。
也就是说,目今的商品经济学知识体系…还不具备学而知之 的水准,否则,就肯定能培养出一大批 学而知之 的学生,不至于世今那么多的 学而知之的名学人…也还没有一个人能称的上真正学通透了…从而能将 商品经济学中最为核心关键的商品经济危机根源问题论述清楚…使读者明白商品经济危机根源究竟是什么…知道如何解决。
如果你在 商品经济学中最为核心关键的商品经济危机根源 这个问题上…没有得到通透性的解决,那么你自许将重建经济学大厦的豪言…只不过是自己欺骗自己的鬼话
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2017-5-18 12:18:25
醒思木 发表于 2017-5-18 11:49
在我看来,社科知识…比如 商品经济学知识体系 还没有建设到 学而知之 的程度,仍处在思而知之…各思各论 ...
这个请放心,早在多年前本人就曾对经济危机写过专门的文章。自认为还是有较好的把握的。
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2017-5-18 12:50:44
如果人还不是高级动物,那么劳动价值论对人来讲就是不存在的东西。对人类而言,自然界确实存在对人类有生存意义的价值,这类价值和自然界赋予所有动物的生存价值一样,对人类并没有特别的意义,人类的经济活动是以自然界为基础劳动对象,但是人类作为有思想、有文化的高级动物创造了远超动物利用的自然界原生价值,这就是人类的劳动价值论的来源。劳动是价值的唯一来源,是基于人类经济活动,而不是基于自然界能提供给人类的价值。最简单的例子,人类通过种子的筛选优化发展了种植业,而其他动物只能利用天然的植物。猴子喜欢吃桃,但是猴子能培育桃树么?人类的经济基础是自然界不假,但是人类的劳动是用改造自然界来获取远超天然自然界提供果实的活动,所以我们的经济学研究的价值都是指人类劳动创造的价值。其实那些否定劳动创造价值的人,只要问问他们,他们如果不劳动能不能享受现在的各种现代话产品就可以了。
      劳动价值论确实是需要完善的地方,但需要完善的不仅是劳动价值论,更需要完善的是通过劳动价值论推导出的剩余价值论。剩余价值论的推导过于简单了,剩余价值论也过于简单的把劳动价值论与初次分配制度联系,忽略了劳动价值论不是分配制度唯一的原则与依据。如同我曾说的,分配制度归根到底是生产关系的反映,是人类经济地位、经济关系的反映。只要存在私有制、只要存在人剥削人的经济关系,分配制度就必然向着维护私有制、维护私有制生产关系的方向发展。劳动价值论指出劳动者的劳动创造剩余价值这一事实,但是剩余价值论却不能必然的简单归结为剩余价值就是应该全部归属于劳动者。现代经济学一直推崇市场理论,那我们就需要研究市场经济下剩余价值如何分配合乎真正的市场法则。在市场经济中,市场是自由公平的,但是市场中的经济关系不是自由与公平的,我们一定要分析清楚市场作用与经济不平等关系的作用。说到底,所有制是维护市场经济的根本,也是左右市场中经济关系的根本,分配制度是经济关系的反映,分配制度包含市场作用的因素,也是人类经济关系扭曲的反映。投资者要求投资回报是市场作用的必然要求,但是资本家全部无偿占有剩余价值是超出市场作用,施加扭曲的经济关系的维护私有制基础的反映。马克思的剩余价值给予劳动者主张权利的机会,但是这种主张超出了合理的劳动者市场回报,也违背了经济发展的必然规律。我一直主张,剩余价值是一种盈余价值,剩余价值按照市场作用有投资者的投资回报、也有劳动者主张的劳动剩余价值。也就是说,剩余价值是劳动者劳动创造的不假,但是劳动价值论也只是分配的依据理论之一,分配理论还需要考虑市场的必然要求。
      完善马克思的劳动价值理论,更需要修正马克思的剩馀价值理论,更重要的是创新完善社会主义分配理论。
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2017-5-18 15:54:38
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2017-5-18 16:30:47
劳动价值论的根本问题是“什么是劳动”“什么是价值”。
等弄清楚为什么马克思要在《资本论》一开始就把劳动归结为“简单劳动”而排除复杂劳动,再来谈论吧。
伐木开荒的人有没有劳动?创造了什么价值?
退耕还林后的护林员是不是在劳动?他们又创造了什么价值?
军工行业的从业者创造了什么价值?是不是在劳动?
战士使用大刀杀敌和厨师使用菜刀做菜的价值论分别在哪里?
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2017-5-18 16:33:53
劳动价值,值得深思
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2017-5-18 16:38:26
谢谢楼主的分享
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2017-5-18 17:01:32
张建平 发表于 2017-5-18 16:30
劳动价值论的根本问题是“什么是劳动”“什么是价值”。
等弄清楚为什么马克思要在《资本论》一开始就把劳 ...
我当然有自己对劳动和价值的基本认识,又不是第一天来论坛,这都是多年前早已讨论过的问题。

想说什么,直接说就行了。咱们就没必要绕或者说没必要做什么铺垫了!也想听听你说马克思为什么要把劳动归结为简单劳动!
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2017-5-18 17:08:30
zhuosn 发表于 2017-5-18 16:59
陈志武:中国人为什么勤劳而不致富     https://bbs.pinggu.org/thread-1186832-1-1.html
想说什么,请直说!
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2017-5-18 18:33:06
刘保强 发表于 2017-5-17 08:21
四、劳动价值论表达形式新探

     在了解了劳动价值论核心内容的合理性后,下面便需要我们能为其找到一个 ...
刘老师您好!拜读了大作,感觉前三部分都很正确,但是第四部分将劳动价值归结为使用价值的话,感觉有些不妥。1是使用价值往往是物的用处,不同商品和服务的用处不一致,衡量使用价值成为难以解决的问题,例如菜刀的使用价值与理发的使用价值该统一到什么单位上衡量?2是使用价值作为物的用处并不是固定的,要因人而异。同样是菜刀,用来切菜是衡量其价值的,那么用菜刀杀人呢?如何自洽同一商品不同的使用价值衡量问题?要是刘老师有时间,请予以阐述,谢谢!!
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2017-5-18 19:03:24
linxiaozhijia 发表于 2017-5-18 18:33
刘老师您好!拜读了大作,感觉前三部分都很正确,但是第四部分将劳动价值归结为使用价值的话,感觉有些不 ...
好的,您客气了!

您先看一下我的那篇《政治经济学发展的问题和出路思考》,它们是姊妹篇,那里相当于提出问题,这篇相当于解决问题或者说给出我的解决方案。在那里面有一些和所提问题相关的内容。

等看过后,基于自己的理解再有针对性的提出相关问题,我会一一作答。

那个帖子主贴的内容当时由于考虑发表,我删了。昨天在最后一帖我重新发了出来。
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2017-5-18 19:11:30
linxiaozhijia 发表于 2017-5-18 18:33
刘老师您好!拜读了大作,感觉前三部分都很正确,但是第四部分将劳动价值归结为使用价值的话,感觉有些不 ...
刚才发了个帖子,审核了!等等吧。
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2017-5-19 16:29:23
刘保强 发表于 2017-5-18 17:01
我当然有自己对劳动和价值的基本认识,又不是第一天来论坛,这都是多年前早已讨论过的问题。

想说什么 ...
这个坛子里好像有规矩“莫谈国事”,所以马克思为何那样做自己想想就行了,这里就免了。
你还是亮出你的“劳动”和“价值”吧,并用它解释一下我在前面提到的几个问题:
1,伐木开荒的人有没有劳动?创造了什么价值?
2,退耕还林后的护林员是不是在劳动?他们又创造了什么价值?
3,军工行业的从业者创造了什么价值?是不是在劳动?
4,战士使用大刀杀敌和厨师使用菜刀做菜的价值论分别在哪里?
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2017-5-19 16:51:19
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2017-5-19 23:09:14
张建平 发表于 2017-5-19 16:29
这个坛子里好像有规矩“莫谈国事”,所以马克思为何那样做自己想想就行了,这里就免了。
你还是亮出你的 ...
劳动的定义,我记得以前曾专门讨论过,但找了半天没找到!

劳动,在我的《价值论》里做过明确定义。

(一)、劳动及劳动的价值
 
1、劳动的含义

    要想确切地了解劳动,我们只能从“劳”和“动”这两个字的字面含义谈起。“劳”字在字典中有“使受辛苦和费力”的意思。而“动”字在字典中有“‘改变原来位置或脱离静止状态’和‘行为’”的意思。在具体的理解中我们可以把它理解为“行动、动作和活动”的意思。当我们把这两个字合起来理解时,“劳动”二字便有了“辛苦和费力的活动”的意思。既然是辛苦和费力的活动,当然是指让人感到辛苦和费力的活动。这是因为只有人才是价值判断的主体和评判者,只有让人感到了辛苦和费力的活动,人们才会将其称做是辛苦和费力的活动。那么,既然劳动是让人感到辛苦和费力的活动,人为什么还要劳动呢?很显然,劳动是人类为了生存和发展而不得不从事的辛苦和费力的活动。虽然感到辛苦和费力,但是为了自身的生存和发展又不得不去劳动。当谈到这里时,我们便将劳动与生产自然地联系了起来。我在《生产力论》中谈到生产时,曾分析到人类生产是指人类为了自身的生存和发展而进行地使新事物出现的或者说创造性的活动。从这个定义来看,显然劳动应该是生产活动的一部分。因为既然劳动是人们为了生存和发展而主动从事的一种既辛苦又费力的活动,那么它就应该可以为人们带来一些能够维持继续生存和发展新事物。否则,人们便不会去参加劳动。这就决定了劳动必然是一种生产活动。而在我们的生产活动中,不仅会有工作和学习等人们在客观上不得不从事的生产活动,而且还有吃饭和娱乐等人们在主观上非常愿意进行的生产活动。所以,劳动只能是人类从事地生产活动中的一部分。或者说,劳动是指人类从事地让自己感到辛苦和费力的生产活动。当然,在具体到经济活动中的劳动时,我们也可以说,劳动就是指人类从事的产品生产活动。


关于价值,在我看来,价值就是指客体可以对主体产生的正作用,也就是我们通常所说的效用。这是我的最一般的定义。至于商品价值,本文中有介绍。


至于你的例子,我不知道你所问的价值是哪个价值。是最一般的价值,还是商品价值?所以暂时不好解释。
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2017-5-21 12:13:09
欢迎大家探讨劳动价值论的创新与发展问题!
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2017-6-7 14:34:45
欢迎大家探讨!
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2018-1-23 14:51:53
把这个帖子顶出来,交流一下!欢迎大家探讨!
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2018-1-23 15:38:43
刘保强 发表于 2018-1-23 14:51
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2018-1-23 15:39:01
刘保强 发表于 2018-1-23 14:51
把这个帖子顶出来,交流一下!欢迎大家探讨!
劳动和产品,当然两码事。劳动量和产品量,当然两码事。但,共存于人事当中,共同是行为过程。
劳动量=产品量,是人类劳动发生量=人类产品出现量之简称,意思是,发生的人类劳动量=出现的人类产品量。
上述等式当中,产品量并不是产品自身的物理量、化学量等等,而是出现量、事件量、人事量、行为过程量。
上述等式当中,两边的量纲、单位、数值,那当然不同。但是,这种不同,是次要的问题,也是后续的问题。
假若上述等式成立,则这种不同,完全可以化解、解决。但是,这是后续的问题了,暂时暂且不用管。

关键根本的问题是,上述等式,成立不成立?
如果成立,一切好说,不在话下,自然而然,不言而喻。
如果不成立,则即便量纲单位甚至数值相同,又能咋地。

那么,上述等式,当然成立。
请看:
人类劳动行为过程=人类产品形成过程
人类劳动的发生量=人类产品的出现量
发生的人类劳动量=出现的人类产品量
以上,是自身同一,统一于劳动者一身。
例如,张三打水一小时,打水一立方。
亦即,张三打水一小时=张三打水一立方。
亦即,一小时张三打水=一立方张三打水。
亦即,一小时打水张三=一立方打水张三。


大哥,请针对上述,发现其中的毛病,看看等式是否成立。
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2018-1-23 17:01:46
1993110 发表于 2018-1-23 15:39
劳动和产品,当然两码事。劳动量和产品量,当然两码事。但,共存于人事当中,共同是行为过程。
劳动量=产 ...
除最后一个等式的含义需进一步明确外,前面没什么问题。
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2018-1-23 17:03:28
刘保强 发表于 2018-1-23 17:01
除最后一个等式的含义需进一步明确外,前面没什么问题。
谢刘哥~~
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2018-1-23 17:04:50
刘保强 发表于 2018-1-23 17:01
除最后一个等式的含义需进一步明确外,前面没什么问题。
刘哥是说这句吧,请看,亦即,一小时打水张三=一立方打水张三。

意思是,张三搞打水劳动,搞了一小时,打出水一立方米,

上述过程,上述事情,另外来说,同时也是:

搞一小时打水的那个张三,就是打水一立方米的那个张三。
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