mkszyz 发表于 2009-9-27 12:56

天涯诗客 发表于 2009-9-27 09:15

liuyongfei180 发表于 2009-9-27 02:19

企业的资本是资本家的，可是资本家取得资本考得是什么？ 资本家的资本积累从一开始就充满了罪恶，所以必须剥夺资本家一切资本！

希尔顿取得资本有多少罪恶？比尔·盖茨取得资本有多少罪恶？一百万美金给任何一个人，都可以搞起来一个能够赚钱的企业吗？

是的，不是谁都可以办企业的，工人嫉妒资本家有什么用呢？有本事自己去办一个来看看。

mkszyz 发表于 2009-9-27 12:52

liuyongfei180 发表于 2009-9-27 02:19
企业的资本是资本家的，可是资本家取得资本考得是什么？ 资本家的资本积累从一开始就充满了罪恶，所以必须剥夺资本家一切资本！

如同你上班会偷懒一样，你敢说你的工资都是实打实的靠积极工作挣来的吗？
许多人是没有机会，有了机会谁都难免会有些错误。

liuyongfei180 发表于 2009-9-27 13:45


你的眼下之意，就是谁都一样，有了机会谁都希望成为资本家。但是如果把资本主义制度取消了，就没有人能做资本家了。请问，现在还有人希望成为奴隶主么?

资产阶级的发家过程中，难道不是从封建主那里抢来土地？

mkszyz 发表于 2009-9-28 12:36

liuyongfei180 发表于 2009-9-27 13:45


你的眼下之意，就是谁都一样，有了机会谁都希望成为资本家。但是如果把资本主义制度取消了，就没有人能做资本家了。请问，现在还有人希望成为奴隶主么?

资产阶级的发家过程中，难道不是从封建主那里抢来土地？

想得满容易的，如何取消啊？

liuyongfei180 发表于 2009-9-28 16:16

mkszyz 发表于 2009-9-28 12:36

liuyongfei180 发表于 2009-9-27 13:45


你的眼下之意，就是谁都一样，有了机会谁都希望成为资本家。但是如果把资本主义制度取消了，就没有人能做资本家了。请问，现在还有人希望成为奴隶主么?

资产阶级的发家过程中，难道不是从封建主那里抢来土地？

想得满容易的，如何取消啊？

如果不愿意让人爬到屋顶，就把房子推倒。如果不想让人称为皇帝，就把封建制度推倒。如果不想让人称为资本家，就把资本主义推倒。

yhguxinghan 发表于 2009-10-7 23:22
资本家的管理，其实是算在总劳动中的。当资本家作为管理人员存在时，他是劳动者，他的这一部分劳动要获取其相应的价值，而随着资本的扩大，很多资本家已经不再管理企业，而是聘请专门人员进行管理，这时候他拿的是完全的剩余价值。也有人说，难道资本家出了资本，就不应该拿钱吗？答案是应该拿，但这就是剥削，是资本家凭借其对资本的占有来剥削的。

mkszyz 发表于 2009-9-30 13:08

liuyongfei180 发表于 2009-9-28 22:53
36# mkszyz

你胡说什么呢？ 毛泽东没有弄倒么？

我说你自以为是啊，毛泽东要是复活，一会说目前的中国社会是资本主义社会的。

liuyongfei180 发表于 2009-10-8 02:19

mkszyz 发表于 2009-9-30 13:08

liuyongfei180 发表于 2009-9-28 22:53
36# mkszyz

你胡说什么呢？ 毛泽东没有弄倒么？

我说你自以为是啊，毛泽东要是复活，一会说目前的中国社会是资本主义社会的。

任何人都不能管得了死后之事。别人树立起来，不等于毛泽东没有弄倒过。你的逻辑很可笑。

kankanbaobei 发表于 2009-10-9 07:13
从历史的发展来看，没有资本家的爹娘就没有资本家，而资本主义是在小农经济 封建地主经济的后期发展而成的  所以  应当是劳动者养活了资本家   只是资本家在资本主义社会能够有效组织起生产，使得智力才能得以有效的与自然资源与劳动能力结合 显现出符合历史要求的作用罢了  他们没有养活谁  因为他们的所得  真的不是靠他们的劳动  而是靠一种体系的运作   不信  你去问问马云   他当过老师的 应当有很深刻的体会

chaos0301 发表于 2009-9-21 11:19

mkszyz 发表于 2009-9-20 20:28

战舞 发表于 2009-9-20 19:20
我还是觉得是工人养活了资本家。。。
资本家通过榨取工人的剩余价值来获取利润，这不就是工人养活资本家吗？？

也许你以为资本家不需要管理就可以赚钱了。

资本家做管理工作也是有的，但这样的资本家大多数存在于现代，集企业家和资本家双重身份于一身。而自马克思讨论的范围内，显然抽调了作为管理者的资本家，剩下的只是“进工厂转转和剪息票”的人。更进一步的讲，即使在现代做管理工作的大多数也是属于“总体工人”的一份子。可见，是工人养活了资本家。