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论坛 经济学人 二区 学术道德监督
2017-5-24 11:06:49
liaoqiumin 发表于 2017-5-24 09:21
经济学假设人是理性人,是自私的,都会为自己争取更好的待遇。
人人都哭穷了,就知识分子不能哭穷?!
假 ...
请理解“反对哭穷”与“禁止哭穷”的区别。

另外,本人反对的是特定人群或者阶层只曝光部分收入,玩文字游戏,误导他人来哭穷。

作为知识分子,求真诚实是最基本的要求吧?
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2017-5-24 11:07:35
楼主只是讲的属于金字塔顶部的人员吧,全国教师几千万,楼主的样本有代表性么?
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2017-5-24 11:08:57
君子固穷也是一种精神境界,不做权贵和金钱的奴隶,守住自己的道德底线,这是必须的
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2017-5-24 11:18:53
作为知识分子,要做到“清”而不“浊”,遵纪守法,遵守职业道德,正直诚实,讲真话;
作为知识分子,要“清”而不“贫”,才对!
知识分子,清贫,那么我们教育孩子学知识,是为了什么?各位做作了家长的能说,是为了以后自己的孩子“恪守清贫”吗?
择校费,培训班,起早贪黑为了孩子受到好的教育,有知识,就是为了以后“恪守清贫”?
那么这样,谁还读书,还做知识分子?
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2017-5-24 11:21:09
liuninge 发表于 2017-5-23 23:59
上海的高校就别和其他地区比了,985也别和其他地区比了,你们地域优势就是一个不啥地的学校也让众外地考生拥 ...
说的很对,高校里最可恶的就是这些搞行政的。
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2017-5-24 11:22:26
1. 知识是重要的,所以值得努力追求;
2. 知识丰富的知识分子应该恪守清贫;
3. 人是有物质需求和欲望的,这是正常的。
    1,2,3合起来。不矛盾吗?这样,谁还读书努力多学习知识啊?
    尊重知识,但是剥夺知识分子的权利,给他们沉重的道德枷锁,这是中国人才外流的主要原因。
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2017-5-24 11:23:42
liaoqiumin 发表于 2017-5-24 11:18
作为知识分子,要做到“清”而不“浊”,遵纪守法,遵守职业道德,正直诚实,讲真话;
作为知识分子,要“ ...
这方面,政府要做为,大幅度提高教师的工资,不能穷教师,教师工资要上去,最近提工资就是正确的
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2017-5-24 11:25:21
知识分子,清,是对的,也是必须的;
贫,树立了坏榜样,助长了读书无用论,应该检讨。
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2017-5-24 11:27:48
liaoqiumin 发表于 2017-5-24 11:22
1. 知识是重要的,所以值得努力追求;
2. 知识丰富的知识分子应该恪守清贫;
3. 人是有物质需求和欲望的, ...
知识就是力量,有知识人大多数都会富裕起来,至少,中产以知识为主
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2017-5-24 12:13:47
马列光 发表于 2017-5-23 20:48
四川大学如楼主所讲情况相一致,电子科技大学也是
曲阜师范大学讲师也是4000出头。
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2017-5-24 12:16:50
xiaoshiyue 发表于 2017-5-24 11:21
说的很对,高校里最可恶的就是这些搞行政的。
搞行政的人本身倒是也没什么可指责的,关键是高校的行政人员与教师数量的比有些太离谱,这些岗位都是辅助岗位,完全可以外包,但是,现在也都有编制,甚至弄个职称直至正高级。整体拉低了普通高校专任教师的待遇。
另一方面,其实多数行政人员就是一些初通文墨,似懂非懂的人。眼睛净往上边看,羡慕嫉妒恨,对真正广大群众又十分傲慢。所以就提出了这类论调。
对事不对人,相对普遍的现象。
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2017-5-24 12:19:59
博士毕业后去了山东一个二本院校工作,副教授待遇,过年回家走亲戚,亲戚问一月多少钱,我说5000多吧,他很惊讶的说,这么少!我感觉怪不好意思的说,年终奖还有三万!他又说,这么少!我当时真是感觉羞愧难当啊!!!我永远忘不了他们看我的那个眼神!!读了这么多年书,找了一个自己感觉还挺好的工作,一年下来,竟然被家里打工的人鄙视!!这就是我们的大学老师!!
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2017-5-24 12:29:04
一个社会应该让大学教师(行政人员不是教师)衣食无忧,才能够潜心做学(当然不一定就肯定潜心做学,需要一定的激励制度),新的知识才能够不断涌现,人才培养才能够人才辈出。否则仅靠“士”的精神和“君子的操守”是难以可持续的。教师的正外部性是难以用金钱衡量的。
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2017-5-24 12:30:34
谢谢分享
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2017-5-24 12:30:55
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2017-5-24 12:33:29
行政人员经常忙着很多繁杂但是不一定真正有用的事,而没事的时候有得坐班在那干靠时间,也是其对不坐班的教师略有怨恨的原因,他们实际上是不了解真正教师工作的特点,也过于被少数所谓的大腕人士不合理收入晃花了眼,进而对专任教师整体产生不友善情绪。
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2017-5-24 12:54:42
liaoqiumin 发表于 2017-5-24 09:17
卖早点的摆地摊的也哭穷啊!
公务员还哭穷呢,说工资低,只是他们的房子更便宜,子女的教育资源更好,尤其 ...
本人的态度是反对,而不是“禁止”。

知识分子当然也可以谋取自己的利益,但是不要靠贴个工资条来偷换收入的概念,也不要利用工资制度来玩文字游戏,更没必要来借“人类灵魂的工程师”的名义来谋利呐喊。

“恪守清贫”是一种美德,不是硬约束。但是“求真、诚实”却是知识分子应该具有的品德!
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2017-5-24 13:06:38
恪守清贫是知识分子最重要的美德之一!

谁愿意要?还不如一切归于D更好了,什么都不要,就是无产者一个如何?我最不愿意要的就是这种美德!
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2017-5-24 13:45:19
hexianguan 发表于 2017-5-24 11:06
请理解“反对哭穷”与“禁止哭穷”的区别。

另外,本人反对的是特定人群或者阶层只曝光部分收入,玩文 ...
诚实说,知识分子是真穷。
您觉得那些小鲜肉拍个电视剧半年1个亿,知识分子半年不一定有10万,贡献差距真的这么大?
这些人,钱来的容易,抬高了物价和房价,知识分子辛辛苦苦那点钱,没有房子的真是不如城市贫困原住民。
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2017-5-24 13:55:34
liaoqiumin 发表于 2017-5-24 13:45
诚实说,知识分子是真穷。
您觉得那些小鲜肉拍个电视剧半年1个亿,知识分子半年不一定有10万,贡献差距真 ...
穷不穷是个体的感受,与总体收入水平、个体的期望和感受有关。经济学也没有贫穷与富有的定义与区分。

但是从可测量的指标,比如学校教工岗位的辞职率与供需比例来分析,“教工”目前在中国是个好差,“公屋员”更不用说了。

至于少数明星的高收入问题,其实与“”各种人群的收入“”一样都属于“价格问题”,即人(劳动力)的价格问题,是一个“分配博弈”问题。价格问题目前经济学还没有详解,是所谓的“皇冠”,有待经济学家进一步研究。

但从博弈的角度来说,还是比较容易理解,“明星”在价值实现的博弈中明显比“知识分子”在价值实现的博弈中的地位更有利,更加直接,因而能够获取更高的“价格回报”,即收入。

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2017-5-24 14:13:39
钱包怎么瘦了,拍肿它,脸蛋怎么大了,拍小它
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2017-5-24 14:28:07
lhplsg 发表于 2017-5-24 12:19
博士毕业后去了山东一个二本院校工作,副教授待遇,过年回家走亲戚,亲戚问一月多少钱,我说5000多吧,他很 ...
如果,他提出你和他换工作,并且他那边公司领导、你的学校领导都同意接收,从内心讲,你会换吗?
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2017-5-24 14:32:44
恪守清贫是知识分子最重要的美德之一!

恪守清贫是社会对知识的一种不尊重!
与美德有何关系?
如果一个社会不尊重知识,不崇尚科学。年轻一代从小学就开始追星、玩游戏。
后果怎么样,大家都能想到的。
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2017-5-24 14:44:18
yinfeixiao 发表于 2017-5-24 07:44
上海还又985,你的样本不具有代表性。就算一般教授30万,与上海的房价比一下又怎么样呢?不与房价相比的收入 ...
与上海的房价比,目前高校教工的收入并不算高。

但是要考虑几点: 学校的教工流动性不大,80%是5年以上的老员工,而在5年前房价还不到现在的30%,按当时的房价付月供,现在的收入就不算低。

对于新进的小部分中低级人员来说,收入是低了,但这占总教工人数的10%以内,高级工进来基本都有高额房贴,尤其是近年基本以“青千”为主打。

中国的房价,谁都知道,是人类有史以来最大的泡沫,估计比人类经济史上其他所有的泡沫加起来还要大一倍。

中国的房价最能反映出中国的桶治洁层与精英洁层对蛇会整体无休止无底线的掠夺,以及缺乏基本的自我控制与改革能力。
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2017-5-24 14:54:53
macro-quant 发表于 2017-5-24 09:56
楼主现身说法值得称赞!我有一位同学是中部某985高校经济学教授,据他自己私下讲年收入到手50w以上是常态, ...
经济学、985、教授
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2017-5-24 15:18:03
在这个市场经济时代,你居然说“恪守清贫是知识分子最重要的美德之一”,请问你自己可以恪守清贫,你的家庭呢,孩子呢,父母呢,也跟着你一起恪守清贫吗,一个行政管理人员,如果一直怀有这样的思想来管理知识分子,国家还有什么希望,另外,请问哪个国家的知识分子是以恪守清贫为美德拿来追求的?
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2017-5-24 15:27:20
另外,既然35%的教师收入在20万以下,这部分人除去日常开支,请问一年的储蓄可以有多少?很显然,这部分人多数是年轻人,那请问,这些已经到了结婚年龄的知识分子要不要买房子、养孩子?一年储蓄15万,再加上另一半也储蓄15万,请问多少年能凑够一线城市的一个小房子首付?如果楼主是体制内已经分了房子的群体,就不要只拿十几万的收入衡量无房知识分子群体,如果是靠父母凑首付,那请也不要只拿自己的收入说事。真的不明白为什么还有那么多人随声附和,难道都是衣食无忧的富二代,官二代吗?
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2017-5-24 15:29:26
上海的,985高校,能够作为高校的代表吗?
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2017-5-24 15:30:17
wwyangyang 发表于 2017-5-24 15:18
在这个市场经济时代,你居然说“恪守清贫是知识分子最重要的美德之一”,请问你自己可以恪守清贫,你的家庭 ...
很多人喜欢谈工资多少?喜欢谈教授收入低,工人收入低。

凡是谈这个问题的,基本就是loser

你要谈的是收入分布,一群人,收入分布是金字塔,还是纺锤形? 你在哪个位置。

绝对数字是没有意义的,绝对数字,首先敌不过高房价来收割,其次普遍上涨会有通胀来收割,而你的收入在总体人群中的分位值还是不变。

所以凡是谈绝对工资数字的,都是loser
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2017-5-24 15:31:52
wwyangyang 发表于 2017-5-24 15:27
另外,既然35%的教师收入在20万以下,这部分人除去日常开支,请问一年的储蓄可以有多少?很显然,这部分人多 ...
很多人喜欢谈工资多少?喜欢谈教授收入低,工人收入低。
凡是谈这个问题的,基本就是loser
你要谈的是收入分布,一群人,收入分布是金字塔,还是纺锤形? 你在哪个位置。
绝对数字是没有意义的,绝对数字,首先敌不过高房价来收割,其次普遍上涨会有通胀来收割,而你的收入在总体人群中的分位值还是不变。
所以凡是谈绝对工资数字的,都是loser
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