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2017-6-11 06:28:55
张建平 发表于 2017-6-10 21:55
一切被人为消费的东西,不管是不是耐用品,都是在转移价值,而不是价值消失了。
    理论,必须自恰。你不 ...
值钱是商品本身值钱,花瓶碎了 ,这个破碎的花瓶就不值(那么多)钱了,虽然它是唯一的。
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2017-6-11 09:13:14
张建平 发表于 2017-6-10 21:53
古董摔碎了,它的价值也没有消失,而是转移到了其它古董上边,因为物以希为贵,价值不是客观固定的,而是和 ...
正好用您的说法说说什么是正负相关。您说物以稀为贵这是负相关。这是有前提的,购买物的金额不变。假设购买物的金额减少的率大于物减少的率,价值还是要减少的。
v=m/Q。价值与购买总金额正相关,与数量负相关。
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2017-6-11 09:15:15
石开石 发表于 2017-6-11 05:54
看来您接受了价值是能量的意义,烧饼给人提供的是能量,这样来说,是价值的转移。但我的价值意义是值钱。
价值不是能量!能量是商品的事实属性,价值是人与商品的关系。
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2017-6-11 09:18:55
石开石 发表于 2017-6-11 06:28
值钱是商品本身值钱,花瓶碎了 ,这个破碎的花瓶就不值(那么多)钱了,虽然它是唯一的。
你的花瓶碎了,只是你拥有的价值减少了,不是总价值减少了!价值是转移了,不是消失了。
你买烧饼,是为提高身体价值,这是对你购买和吃烧饼行为的唯一合理解释!
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2017-6-11 11:07:27
您知道财富存量是怎么回事吧?财富只包括还有的物,不包括已经消耗掉的物。储蓄是有实物储蓄的。实物储蓄就是财富存量中物的部分。存量财富中货币的部分您知道,货币不灭嘛。
消费和投资均是最终产品中的货物或劳务。投资是还存在的货物,被储蓄起来了。所以在这个意义上,储蓄就是投资。
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2017-6-11 11:11:56
张建平 发表于 2017-6-11 09:18
你的花瓶碎了,只是你拥有的价值减少了,不是总价值减少了!价值是转移了,不是消失了。
你买烧饼,是为 ...
假设所有的花瓶都碎了,这些花瓶的价值何在?
人类需要的是烧饼中的能量,就像汽车加油后才能运行。汽油被耗掉了,烧饼也被耗掉了。
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2017-6-11 13:36:39
石开石 发表于 2017-6-11 11:11
假设所有的花瓶都碎了,这些花瓶的价值何在?
人类需要的是烧饼中的能量,就像汽车加油后才能运行。汽 ...
    假如你的最后一个花瓶碎了,价值可以视为转移到碎片当中了,还可以认为转移到你在碎之前对它的欣赏把玩带来你的精神提升之中。
    这就是为什么残片也有价值、佛头也有价值、遗址也有价值的原因。
   说到能量和物质,那更是“不灭”!汽油的能量不是消失了,而是转移了。
    说到价值,也可以认为转移到你运输的货物当中了。你搞核算这么多年,难道货物的价值构成当中没有运输货物所消耗掉的汽油的价值在里面吗?
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2017-6-11 13:53:06
石开石 发表于 2017-6-11 11:07
您知道财富存量是怎么回事吧?财富只包括还有的物,不包括已经消耗掉的物。储蓄是有实物储蓄的。实物储蓄就 ...
    你这就叫做拜物教!
    真正的价值,极终含义就是人的价值!
    当人的生命面临危险时,他会放弃所有财富,而求保命。这时,所有的价值都转移到了他的生命之中。这就叫做“留得青山在不怕没柴烧”,而在你看来,只知道财富林子被山火烧掉了,不知道生命的青山还在。
    人的行为的原则就是“趋利避害”。破财消灾,钱财的价值现在就在你没灾的生命之中,如果你认为钱财的价值就此消失了,何必还要去破财?!
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2017-6-11 15:40:43
张建平 发表于 2017-6-11 13:53
你这就叫做拜物教!
    真正的价值,极终含义就是人的价值!
    当人的生命面临危险时,他会放 ...
果然,又到哲学那儿了。我好像说过,一到哲学就是玄。玄是什么意思?本来清清楚楚的东西变的不明不白了。本文的主题是什么是储蓄和投资。它们都是最终产品的保留物——厂房设备住房等等。它们是对同一实物的不同叫法。这是储蓄和投资的真实意义。
当然,也介绍了和投资无关的储蓄——存款。也介绍了用于投资的货币——经济学教科书中定义的储蓄。凯恩斯等是那样理解的,他的公式假设完全与事实不符,所以无法应用。
知道了储蓄就是投资后,就不会犯消费倾向降低国民收人会降低这样低级的错误了,消费倾向降低投资倾向高经济照样增长,而且财富存量增长更快。
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2017-6-11 15:41:58
石开石 发表于 2017-6-11 09:13
正好用您的说法说说什么是正负相关。您说物以稀为贵这是负相关。这是有前提的,购买物的金额不变。假设购 ...
你又错了!这里的量,不是你的“量价关系的量。瓶子是你自己的,和交易无关!”
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2017-6-11 15:48:01
石开石 发表于 2017-6-11 15:40
果然,又到哲学那儿了。我好像说过,一到哲学就是玄。玄是什么意思?本来清清楚楚的东西变的不明不白了。 ...
破财消灾,这本身就是交易,是交易,就应该能用经济学理论加以解释。
早年,就有人提出了“血酬”的说法,就是生命的价值的意思
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2017-6-11 16:34:50
张建平 发表于 2017-6-11 15:48
破财消灾,这本身就是交易,是交易,就应该能用经济学理论加以解释。
早年,就有人提出了“血酬”的说法 ...
生命有价值意味着活着才有价值,这是人。物也一样,存在才有价值,毁灭或湮灭了,价值也就不存在了。
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2017-6-11 16:43:13
张建平 发表于 2017-6-11 13:36
假如你的最后一个花瓶碎了,价值可以视为转移到碎片当中了,还可以认为转移到你在碎之前对它的欣赏 ...
破碎的碎片价值与完整的花瓶价值能一样吗?无论是价值是有用还是值钱。
假如汽油用于存在的货物,那么货物的价值当然包含汽油的价值。但前提是货物是存在的。存在的货物就是实物储蓄,也相当于投资。不存在的被人消费掉的货物其价值湮灭。
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2017-6-12 15:15:55
一个杯子可以用来盛水,对使用者来说这是杯子的“有用性”,因此使用者会认为这个杯子具有“价值”,也就是“有用”。但是,不小心把一个杯子摔倒地上了,碎了,使用者便会认为杯子的使用价值随之消失了,没有人会认为杯子的价值还存在。但是,物质不灭,能量不灭,杯子即便是变成了碎片,从物理学角度看它的能量也不会有任何减少,质量也没有任何损失。会有人根据这一点说杯子的价值尚在吗?
  一件衣服,我们穿衣洗衣,最后不能穿了,丢弃了。这个过程我们称为对衣服的“消费”过程。为何要丢弃它?因为它已经没有“价值”了。所谓的“消费”,就是指价值的消失与耗费。但是衣服的能量和质量并没有变化。
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2017-6-13 13:18:22
石开石 发表于 2017-6-12 15:15
一个杯子可以用来盛水,对使用者来说这是杯子的“有用性”,因此使用者会认为这个杯子具有“价值”,也就是 ...
    衣服在你看来没有价值了,不等于价值被消灭了。衣服曾经给你提供保暖和自信自尊,它的价值可以认为只是转移到了你的生命之中。如果你没有从穿衣当中获得价值,你为何要穿它?
    价值只是个人判断,你的旧衣服你认为没有价值了,捐给流浪汉,它就对流浪汉有价值。卖给收废品的,他会支付给你他认为的价值量的货币。
    转移不等于消失。不能把局部的减少当作是整体上的减少。你怎么不把能量的转移也说成是消失呢?你怎么不把你当初购买衣服的时候的支付说成是货币的消失呢?
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2017-6-13 14:03:39
张建平 发表于 2017-6-13 13:18
衣服在你看来没有价值了,不等于价值被消灭了。衣服曾经给你提供保暖和自信自尊,它的价值可以认为 ...
您真的忘了您评论的文字是您文章中的文字吗?我是原封不动摘录下来的。
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2017-6-14 16:01:17
石开石 发表于 2017-6-13 14:03
您真的忘了您评论的文字是您文章中的文字吗?我是原封不动摘录下来的。
这就是对主观价值论的补充解释啊。对仇德辉先生的把价值等同于物理学的能量的客观价值论进行批判的时候,已经说了,这里的价值是“衣服”对“使用者”来说的价值,现在给你解释的是,总体上,没有价值消灭这回事。不要再把转移和消失相提并论。而且重要的一点是,价值不是等量转移,绝大多数是增量转移,也有减量转移的(但这也是消费者自己的价值判断事情,和市场无关)
《西方经济学的终结》已经明确指出,任何和价值效用有关的行为曲线,一定是单边递增的,而行为的终止点就是价值或效用的最大点,而且如你说的一样,指明了这就是量的边界(定义域右边界)。
再补充提醒你一点,就交易环节来说,效用或价值,同样不是只针对交易的某一方来说的,而是有多个。
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2017-6-14 18:14:09
张建平 发表于 2017-6-14 16:01
这就是对主观价值论的补充解释啊。对仇德辉先生的把价值等同于物理学的能量的客观价值论进行批判的时候 ...
我的观点正如您那篇文中的观点——这一点我们一致:消费品被消费后价值消失,虽然物质不灭。
价值能否转移?对于投资品来说,有可能。投资品是越少越贵。但消费品是全部“消失与耗费”,价值自然湮灭。
所以才要区别消费品和投资品。
我也不认为价值是能量,我认为价值是有用和值钱——经济学意义,而且有用和值钱都是主观的而不是客观的。
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2017-6-16 08:30:47
龚民 发表于 2017-6-16 07:43
你是全盘接受凯恩斯的储蓄等于投资认识。实际上这是有问题的。就居民储蓄而言,他储蓄也可能是小 ...
我的储蓄与投资理解与凯恩斯是不同的,虽然我们同是解读两个方程式。
我理解的储蓄是最终产品中的实物:厂房设备设施住房等等,而投资也是这些,所以储蓄就是投资。是本文介绍的储蓄之一。
凯恩斯的储蓄可能是资金流量表(实物)中的储蓄(我没有读过凯恩斯原著),是本文介绍的储蓄之二。
至于孩子的教育基金,那可能是存款储蓄,本文介绍的储蓄之三。
住房,西方经济学视为投资(我国认同);汽车,我国视为耐用消费品,我一般理解为投资或储蓄(因为它存在一定时间,而且有价值)。
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2017-6-16 18:28:19
龚民 发表于 2017-6-16 17:50
买住房如是用于出租、赚租金这才属投资,而自家居住这算哪码子投资?准确说应是消费,人的消费有衣食 ...
消费的本意其实是消耗掉,消耗掉的东西是消费,有些东西如住房没有消耗掉,就视为投资了。住房确实有投资品的性质,不但没消耗掉还能卖钱。住房是按投资统计的,这是统计规定。
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2017-6-25 23:40:19
石开石 发表于 2017-6-14 18:14
我的观点正如您那篇文中的观点——这一点我们一致:消费品被消费后价值消失,虽然物质不灭。
价值能否转 ...
所谓的价值消失,转移,都是意想!你想让它转移它就转移,你想让它消失它就消失。价值是主观的、不可计量的。价值不是商品的物理属性,不同的人看同一件商品,会给出不同的价值度量,你说烧饼吃掉了,价值消失了,别人说价值转移到你的身体上了。
有用无用,有一个对谁而言的问题,公说公有理婆说婆有理,这就不是客观的。
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2017-6-26 07:06:05
张建平 发表于 2017-6-25 23:40
所谓的价值消失,转移,都是意想!你想让它转移它就转移,你想让它消失它就消失。价值是主观的、不可计量 ...
对于烧饼的价值,我们当以购买并食用烧饼的人为准。因为烧饼对他有用所以购买,愿意付出货币。烧饼的价值对他而言就是有用还值钱。烧饼被食用后,烧饼没有了,当然有用和值钱均没有了。当然,烧饼的能量转移到他身上了。所以您还是把价值定义为能量了。不是有用值钱。
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2017-6-26 18:57:40
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2017-6-26 20:11:54
龚民 发表于 2017-6-26 18:57
何有家庭购住自住属投资统计规定?
        对于房地产商盖楼房当然要算投资统计,投资房地产是 ...
住房统计为投资不是我的规定,是官方规定。也不可能重复统计,一个住房只能统计一次,以最终购买为准。
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2017-6-28 07:03:29
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2017-6-28 12:31:41
住房库存是时点数(例如某年末),住房卖出数是时期数(例如一年)。住房还有期房(未建成已卖出)。
理论上住房的GDP核算应为本年生产竣工数。GDP是以现值计算的,未出卖何来现值?所以支出法计算GDP中资本形成总额这部分数据很容易失真。
贴中的以最终购买为准指的是以最终购买的价格为准。就是说一个住房的价值是最终购买价。GDP中计算的住房,一个只能计算一个,不能重复计算。
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2017-6-29 05:50:40
梁小民编著的西方经济学中说:投资包括三种投资:企业固定投资,即企业用于厂房和设备等的支出;居民住房投资,即居民用于购买住房的支出;存货投资,即企业用于购买原料半成品的支出或未销售出去的制成品支出。
以上说法虽然不完全正确,但住房是投资是没有问题的。其实投资还包括ZF投资,即公共设施等。存货投资的意义也仅仅是投资品的存货变化。
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2017-7-2 18:31:14
储蓄和投资是一对常用概念,人们多将储蓄理解为存款,投资理解为买股票等,这和储蓄等于投资中的储蓄和投资不搭边。储蓄等于投资,其实是储蓄就是投资。都是投资品。
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