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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-6-11 15:39:30
leijy 发表于 2017-6-11 12:43
这是经济学论坛哦!
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2017-6-17 08:36:18
无知求知 发表于 2017-6-11 12:02
“价值”是生命判断,这本来就是个涵盖很宽的概念。“价值”这个词但凡用在判断陈述中都没有乱用。但也会 ...
你不知道概念及其适用范围通常都是约定俗成的吗?例如西方语言中的“形而上学”一词,原本不过是人们为亚里士多德若干遗稿编撰的一部著作的名称,意思就是“《物理学》以后(诸篇)”。但在后来,“《物理学》以后(诸篇)”又被约定俗成地用来指代哲学上的一种思维方式,翻译成中文就成了“形而上学”。你能说“形而上学”只能用作亚里士多德那部著作的名称,否则就是乱用、错用吗?如果那样的话,你本人就是在不断地乱用和错用。

同理,“价值”这个词在经济学中也有其约定俗成的意义。例如,有人认为价值是由生产要素共同决定的,有人认为价值是由供求关系决定的,有人认为价值是由边际效用决定的,等等。这里的“价值”都不是“生命判断”的意义,而是经济学约定俗成的价值的意义。

再如,“质量”这个语词在物理学领域和经济学领域,就代表着约定俗成的不同概念。按照你的逻辑,请问:到底是物理学领域还是经济学领域在乱用、错用这个概念?

所以,你否认同一个词语在不同的领域可以形成约定俗成的不同的概念,实际上就是分不清语词与概念的区别,属于对语词的乱用、错用和对概念的混淆。
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2017-6-20 00:12:42
马克西说因为耗费1万年劳动时间也生产不出来所以成了无价之宝。
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2017-6-25 09:46:10
马克思解释的很好啊。
你怎么解释物以稀为贵呢?  
你无非就是,因为需求远大于供给。其实,西方经济学根本就没有解释这个问题,他就认为这是个天然假设。
或者说,以供需来解释价格贵贱,是一种同义反复。
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2017-6-25 16:04:50
物以稀为贵,物>产品,人>劳动,劳动价值论是解释不了人性之恶的。
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2017-6-25 18:10:29
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2017-6-25 18:31:07
龚民 发表于 2017-6-25 18:10
你偷懒开奸,社会会惩罚你。非要用劳动价值论解释于啥?蟹窟中你去摸鸟蛋,胡乱作为!
劳动价值论是解释不了情字的
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2017-7-5 09:41:43
1993110 发表于 2017-6-7 09:44
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
两小儿辩日

孔子东游, 见两小儿辩斗, 问其故。
一儿曰: “我以日始出时去人近, 而日中时远也。”
一儿以日初出远, 而日中时近也。
一儿曰: “日初出大如车盖, 及日中则如盘盂, 此不为远者小而近者大乎?”
一儿曰: “日初出沧沧凉凉, 及其日中如探汤, 此不为近者热而远者凉乎?”
孔子不能决也。
两小儿笑曰: “孰为汝多知乎?”
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2017-7-5 10:15:20
fujo11 发表于 2017-7-5 09:41
两小儿辩日

孔子东游, 见两小儿辩斗, 问其故。
前面都告诉你了,

劳动,产品,市值,三者总是等价关系。

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2017-7-5 10:39:24
1993108 发表于 2017-7-5 10:15
前面都告诉你了,

劳动,产品,市值,三者总是等价关系。
子曰:“由,诲汝知之乎?知之为知之,不知为不知,是知也。” 
不要不懂装懂,好好学学孔子。
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2017-7-5 10:41:20
fujo11 发表于 2017-7-5 10:39
子曰:“由,诲汝知之乎?知之为知之,不知为不知,是知也。” 
不要不懂装懂,好好学学孔子。
劳动,产品,市值,三者总是等价关系。
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2017-7-5 10:43:04
fujo11 发表于 2017-7-5 10:39
子曰:“由,诲汝知之乎?知之为知之,不知为不知,是知也。” 
不要不懂装懂,好好学学孔子。
子曰:球!君子疾夫舍曰欲之而必为之辞
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2017-7-5 10:44:52
fujo11 发表于 2017-7-5 10:39
子曰:“由,诲汝知之乎?知之为知之,不知为不知,是知也。” 
不要不懂装懂,好好学学孔子。
子曰,学而不厌,诲人不倦,小李子是个球蛋。



小李子,你看看这句话:“劳动,产品,市值,总是等价关系”,


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2017-7-5 10:47:17
fujo11 发表于 2017-7-5 10:39
子曰:“由,诲汝知之乎?知之为知之,不知为不知,是知也。” 
不要不懂装懂,好好学学孔子。
劳动,产品,市值,三者总是等价关系。

1,你们对马克思经济学的批评,质疑,困惑,都是空气。

2,你们二十年没有丝毫进展。
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2017-7-5 10:48:35
fujo11 发表于 2017-7-5 10:39
子曰:“由,诲汝知之乎?知之为知之,不知为不知,是知也。” 
不要不懂装懂,好好学学孔子。
好了,行了,大伯伯对你的诲人不倦,先到这儿吧。

小李子,你可以踏实地滚蛋了。
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2017-7-5 10:52:20
1993108 发表于 2017-7-5 10:44
子曰,学而不厌,诲人不倦,小李子是个球蛋。
110死了,又换108了?
到处喷粪,论坛还真拿你没法子!
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2017-7-5 10:54:47
fujo11 发表于 2017-7-5 10:52
110死了,又换108了?
到处喷粪,论坛还真拿你没法子!
1,小李子,你又骂人了。

2,论坛是你?你是论坛?

3,你不大气,不光明。
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2017-7-5 10:58:36
fujo11 发表于 2017-7-5 10:52
110死了,又换108了?
到处喷粪,论坛还真拿你没法子!
子曰:捣鬼有术也有效,成大事者,没见过。

你不是良善之辈啊,你本事不小啊,你想干点啥啊,你不行吧?



小李子,过来,大伯伯摸摸你的小狗头。
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2017-7-5 11:00:13
fujo11 发表于 2017-7-5 10:52
110死了,又换108了?
到处喷粪,论坛还真拿你没法子!
跳梁大喊,技止此耳。
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2017-7-5 11:21:51
fujo11 发表于 2017-7-5 10:39
子曰:“由,诲汝知之乎?知之为知之,不知为不知,是知也。” 
不要不懂装懂,好好学学孔子。
小李子,你跑哪了?


你还有点知识,有点智力,有点理解力、思维力,一打能通,再打再通,总之还能通。


比小琪琪,无知求知,陈天才,小雷,等等,强太太多了,这些人初中刚毕业,智商108,油盐不进,纯擀面棍,纯牛,是真的不懂。
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2017-12-18 22:19:13
syly3180 发表于 2017-6-7 23:11
需要弄清楚价值和价格的关系,
在这里,限定一下,具体来说是:


产品的价值,和产品的价格,之关系。

那么这有三种东西了:


产品自身的量,实物的量,物品的量,例如产品是一辆的汽车,是8吨的汽油,是30次理发,等等。

产品的劳动量,例如一辆汽车是9人天的劳动,

产品的市价量、价钱量、货币量,例如一辆汽车是10万元的货币。


以上三种量是什么关系呢?

借由产品这个桥梁,产品的劳动量、产品的实物量、产品的货币量,三者总是一一对应的关系,即等价关系。
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2017-12-18 22:23:14
syly3180 发表于 2017-6-8 23:14
我说“需要弄清楚价值和价格的关系”,是因为,物以稀为贵主要涉及两个问题,第一是价值的创造问题,从价值 ...
我说“需要弄清楚价值和价格的关系”,是因为,物以稀为贵主要涉及两个问题,第一是价值的创造问题,从价值创造方面来说物以稀为贵符合劳动价值论,正是因为人们获得某种商品需要耗费较多的劳动,所以其价值就高,这也是你16楼的观点;第二是价值与价格的关系问题,价格是价值的货币表现形式,会随着供求的变化而变化。正因为该种商品的数量稀少,供不应求,该种商品的价格将会上升。
1,产品的实物量,与,产品的劳动量,2者是等于关系,或者退一步说是等价关系。

劳动是产品的量具和数量。产品是劳动的量具和数量。


2,在交换当中,市价受供给需求关系的制约、决定。物以稀为贵。例如一辆汽车,价钱可能是10万元,可能是11万元,可能是9万元,等等。


3,无论市价如何变动,无论市价是高还是低,产品劳动量、产品实物量、产品货币量,三者总是等价关系。
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2017-12-18 22:27:54
syly3180 发表于 2017-6-9 10:19
我认为供求与劳动价值论密切相关的。在生产过程中,劳动是不同质的,劳动所创造的价值量的大小同样受供求 ...
价值,明确是指劳动。而不是指价钱、市价、市值、货币。


在生产过程当中,任一产品会有自身的个别劳动量。此个别劳动的量,可以抽象来看,也可以具体来看。


在交换过程当中,各种各样的产品会有社会劳动量。此社会劳动的量,可以是无差别的抽象的。


总之,劳动的量有2种:个别劳动的量,社会劳动的量。

--------其中,又涉及抽象来看,具体来看,等等,但,为了简便可忽略。



以上,都是谈劳动,说劳动,不涉及市价、价钱。


当涉及到价钱、市值,则如上所说,产品的劳动量、产品的实物量、产品的货币量,三者总是等价关系。
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2017-12-18 22:32:15
syly3180 发表于 2017-6-9 10:19
我认为供求与劳动价值论密切相关的。在生产过程中,劳动是不同质的,劳动所创造的价值量的大小同样受供求 ...
在生产过程当中,那些个别劳动之间,是同质的也是不同质的,同中有异,异中有同。


在交换过程当中,个别劳动体现为社会劳动,是无差别的均质的社会劳动。这个无差别的社会劳动,不是交换过程创造的,是在交换过程当中来体现的,来展现的。



但是,

关于劳动的刻画,对人类劳动的表达,对劳动与货币的关系,对劳动与其他的关系,等等,这些有一些难题,有一些课题,有待于解答。并不是说,所有问题都解答完毕了。







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2018-1-21 18:39:32
人类产品,是经由人类劳动,而从无到有、从少到多,出现在人世间的物品(即产品,且是有使用价值的产品)。
上述人类劳动一手创造了上述人类产品。这种创造,是针对人世间的创造,是在人世间的从无到有、从少到多。
如果没有上述人类劳动,那就没有上述人类产品。
如果有了上述人类劳动,那就有了上述人类产品。

对上述人类劳动,对上述一般化的人类劳动,即无差别的人类劳动,马克思另外起了一个名称,叫做价值。
价值即劳动,劳动即价值,一个东西二个名称。价值,并不是市价、价钱、市值。

那么大哥对上述内容,对上述创造,有不同看法吗?
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2018-1-21 18:39:48
劳动和产品,当然两码事。劳动量和产品量,当然两码事。但,共存于人事当中,共同是行为过程。
劳动量=产品量,是人类劳动发生量=人类产品出现量之简称,意思是,发生的人类劳动量=出现的人类产品量。
上述等式当中,产品量并不是产品自身的物理量、化学量等等,而是出现量、事件量、人事量、行为过程量。
上述等式当中,两边的量纲、单位、数值,那当然不同。但是,这种不同,是次要的问题,也是后续的问题。
假若上述等式成立,则这种不同,完全可以化解、解决。但是,这是后续的问题了,暂时暂且不用管。

关键根本的问题是,上述等式,成立不成立?
如果成立,一切好说,不在话下,自然而然,不言而喻。
如果不成立,则即便量纲单位甚至数值相同,又能咋地。

那么,上述等式,当然成立。
请看:
人类劳动行为过程=人类产品形成过程
人类劳动的发生量=人类产品的出现量
发生的人类劳动量=出现的人类产品量
以上,是自身同一,统一于劳动者一身。
例如,张三打水一小时,打水一立方。
亦即,张三打水一小时=张三打水一立方。
亦即,一小时张三打水=一立方张三打水。
亦即,一小时打水张三=一立方打水张三。


大哥,请针对上述,发现其中的毛病,看看等式是否成立。
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2018-1-22 10:47:27
生态马克思主义的主要内涵是什么?有人研究生态马克吗?
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2018-5-13 10:27:56
包不同 发表于 2017-6-6 14:33
  任何的科学批评的意见我都是欢迎的。而对于我从来就不让步的所谓舆论的偏见,我仍然遵守伟大的佛罗伦 ...
这话是某个译版加进去的评论,不是马克思的原话,我查过英文版和早期译版,发现某个TXT版本通篇很多后人添加的解释,很多狗屁不通,猪心和猪肉不同价,就是最典型的例子。
当然,马克思仍然是错误的
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2018-5-13 21:07:31
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2018-5-13 21:08:21
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