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增加值与剩余价值的关系
1993110
2017-6-15 19:12:04
石开石 发表于 2017-6-15 18:44
是我的意思。所以我总是希望人与人之间和平相处，别动不动玩暴力。富人要多想着使穷人受惠，穷人也别太恨 ...
那么，


马克思为什么把人类劳动，叫做价值呢？或者说，马克思为什么高度重视人类劳动呢？

很简单。

归根到底，这是由于，人类劳动，创造了人类产品，人类在对着各种东西包括机器的利用当中，导致了产品的出现。

反过来说啊，假若没有人类劳动者，假若没有人类劳动，则世界上顶多有一堆堆的厂房，机器，原材料等等，那就是没有产品了。


资本家有矿山，那么能有钢铁吗？

资本家有钢铁，那么能有轮船吗？

资本家有土地，有麦种，有泉水，那么能有小麦吗？

资本家又小麦，有磨面机，那么能有面粉吗？

资本家又面粉，那么能有水饺吗？

那就没有水饺了。因为，统统都有，唯独没有了人类劳动。



那么具体来说，人类劳动量=人类产品量。

这个等式，实质上，就是马克思论述价值，之意思，之意义。
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石开石
2017-6-15 19:15:16
1993110 发表于 2017-6-15 18:50
那么你的意思，就是马克思的意思。
我的意思与马克思不同，马克思认为资本家是不创造剩余价值的，根据谁创造归谁所有的逻辑，剩余价值归工人。
我的意思是：剩余价值是企业创造的，是很多人分工协作对原料进行加工变成新产品新价值才有了剩余价值。剩余价值是企业创造的，企业归投资者所有，根据谁所有归谁的逻辑，剩余价值归投资者。
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1993110
2017-6-15 19:17:40
石开石 发表于 2017-6-15 19:15
我的意思与马克思不同，马克思认为资本家是不创造剩余价值的，根据谁创造归谁所有的逻辑，剩余价值归工人 ...
归根到底，大哥你上述所说，不是学术，不叫学术。叫什么？

叫律师和法官啊你。

那你还搞什么思索，搞什么学术呢？

你不如，直接搬宪法，搬民法，翻到某一页，直接复制黏贴，就行了。
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1993110
2017-6-15 19:19:43
石开石 发表于 2017-6-15 19:15
我的意思与马克思不同，马克思认为资本家是不创造剩余价值的，根据谁创造归谁所有的逻辑，剩余价值归工人 ...
大哥你不懂学术问题，看不透这里的学术问题。


马克思的学术的理论，归根到底，是在于：人类劳动，唯一创造了人类产品。

--------那至于说了啊，人类劳动者的这种创造，离不开各种各样的条件啊，离不开各种各样的东西啊，等等等，等等，这无关上述命题，无损于上述结论。
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1993110
2017-6-15 19:21:53
石开石 发表于 2017-6-15 19:15
我的意思与马克思不同，马克思认为资本家是不创造剩余价值的，根据谁创造归谁所有的逻辑，剩余价值归工人 ...
你的意思就是说啊：


如果我张三，不给你们去利用这些个东西，你们就无法创造，无法劳动，无法生产。

当然了，我承认，我接受，只有你们才能生产，才能创造。

所以啊，我的伪学术的结论是：剩余价值由你们创造，而归我所有。





其实，你上述，看上去是讲理，是学术，其实那就是宣讲民法啊你。


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石开石
2017-6-15 19:23:37
1993110 发表于 2017-6-15 19:17
归根到底，大哥你上述所说，不是学术，不叫学术。叫什么？

叫律师和法官啊你。
知道剩余价值是什么，这是事实判断；认为剩余价值应该归谁，这是价值判断。如果不解决剩余价值应该归谁的问题，真的按马克思的意思归了工人，那私人谁还投资企业？那哪里还有那么多产品生产？只有产品短缺短缺。
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1993110
2017-6-15 19:23:45
石开石 发表于 2017-6-15 19:15
我的意思与马克思不同，马克思认为资本家是不创造剩余价值的，根据谁创造归谁所有的逻辑，剩余价值归工人 ...
什么叫学术？


那就是，你必须论证，机器厂房原材料，能够创造，能够生产，能够独自生产创造，或者和人类劳动者联合协作去生产创造。


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1993110
2017-6-15 19:25:49
1993110 发表于 2017-6-15 19:21
你的意思就是说啊：
其实，如果你搞这种论述，这种讲理，客观上就是接受马克思理论，就是否定资本主义。

而表面上一看呢，斩钉截铁，义正辞严，合情合理地，在大讲民法。



再其实呢，假若宣讲民法，那还要经济学的学术，干什么啊？大家直接上法庭，直接考法官，考律师，不就行了吗？

还要什么学术啊，还搞什么思考思想啊。
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1993110
2017-6-15 19:27:26
1993110 发表于 2017-6-15 19:21
你的意思就是说啊：
如果我张三，不给你们去利用这些个东西，你们就无法创造，无法劳动，无法生产。

当然了，我承认，我接受，只有你们才能生产，才能创造。

所以啊，我的伪学术的结论是：剩余价值由你们创造，而归我所有。
上述讲理，上述论证，是什么？

就是说明证明，资本家在抢劫啊，只不过啊，是合法的抢劫，是合理的抢劫啊。
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1993110
2017-6-15 19:29:59
石开石 发表于 2017-6-15 19:23
知道剩余价值是什么，这是事实判断；认为剩余价值应该归谁，这是价值判断。如果不解决剩余价值应该归谁的 ...
其实大哥，你还是在用大法官和大总统的口吻，在搞伪学术。


其实讲法律，讲权势，讲社会习惯势力，讲民众的意志，利益，观念，意识，等等，那还要学者干什么，还要学术干什么。


大哥啊，你还是人在雾中，晕头转向。你在搞伪学术，你知道吗？你是法学家，政治家，跑到经济学的学术里来了，猛拱一气。
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1993110
2017-6-15 19:32:37
石开石 发表于 2017-6-15 19:23
知道剩余价值是什么，这是事实判断；认为剩余价值应该归谁，这是价值判断。如果不解决剩余价值应该归谁的 ...
其实马克思，并不在乎自私自利，资本剥削，等等等。

马克思，恰恰是用社会生产力、生产关系的角度，来看待资本，看待剥削的。


而这些，就不多说了。


大哥，你首先要抛弃大法官，大总统，放弃法学家，政治家，之立场。而像个学者一样，就搞学术嘛。
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1993110
2017-6-15 19:40:43
石开石 发表于 2017-6-15 19:23
知道剩余价值是什么，这是事实判断；认为剩余价值应该归谁，这是价值判断。如果不解决剩余价值应该归谁的 ...
大哥你这些观念，习惯，腔调，口吻，是大总统跳槽了，来搞伪学术来了。


凯撒的归凯撒，上帝的归上帝。


大哥你暂且不要操心人类社会，前途命运，治国安民。



你呢，你就做一个学者，搞一搞小学术，大学术，不行吗？

要像个学者一样，用学者的习惯，搞学术的问题。
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石开石
2017-6-15 19:41:27
1993110 发表于 2017-6-15 19:29
其实大哥，你还是在用大法官和大总统的口吻，在搞伪学术。
价值判断和学术无关，只是表明自己的观点而已。主贴谈的是剩余价值是什么？和增加值的关系？
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1993110
2017-6-15 19:43:43
石开石 发表于 2017-6-15 19:41
价值判断和学术无关，只是表明自己的观点而已。主贴谈的是剩余价值是什么？和增加值的关系？
所谓价值，所谓剩余价值，及其在货币市价上的表现，等等，

这些问题，这些事情，归根到底，是如下命题：

人类劳动，唯一创造了人类产品。

人类劳动，也是人类产品的唯一人类代价。
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1993110
2017-6-15 19:49:25
价值是什么？是产品与劳动之间的关系。


市值是什么？是产品与货币之间的关系，亦即，产品与其市场上的市价的货币值之间的关系。就是个价格问题嘛。


增加值是什么，剩余价值是什么。。。，看上述啊。

那么，你需要先搞清产品。



人类产品，这是个什么东西？




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1993110
2017-6-15 19:54:57
谈价值，就是谈产品与劳动，

谈市值，就是谈产品与货币，与市价。

谈增加值，谈剩余价值，就在上述当中了。

而以上，首要的是，什么叫人类产品，这是怎么来的，这是个什么东西？



那么，谈上述，就不要谈治国安民，不要谈人类前途命运，不要做大法官，大总统。

先谈谈学术嘛。


谈完了学术，该法官就法官，该总统就总统，该治国就治国，该安民就安民，该前途就前途，该命运就命运，都绝不迟。

不要着急，不要三步并作两步走，不要一锅的饭，一口闷。

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Cinga01
2020-10-30 10:50:44
楼上的可真能杠啊，厉害，佩服
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Phen1x
2022-4-2 17:47:47
1993这位大哥太厉害了
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