一个迟来的揭示——撰写于《资本论》出版150周年

2017-6-22 13:51:15

coshadow 发表于 2017-6-22 12:38
有一点意义，但算不上什么揭示
劳动价值需要从总体上看，从社会联系角度考察
价值转形和利润率下降规律一 ...

看了不多的价值转形的文献，作者们的思路不对。问题不在于后来的作者而在于马克思。马克思说资本主义商品不是按照价值出售而是按照生产价格出售，这就有问题。
马克思在论证剩余价值时是假设价格=价值的，就是说，马克思论证的剩余价值与按价值出售还是按价格出售没有关系。而且，既然已经假设了价格=价值，那么怎么又说生产价格不等于价值呢？生产价格难道不是价格？
实际上，转形是个极其小的小问题，一句话就可以说明白的问题。

关于利润率，这是个宏观上的事，就是劳动自身增殖率在资本主义生产中的表现。平均利润率上升还是下降，在于社会劳动生产率的发展水平，社会劳动生产率提高的快，利润率就上升，社会劳动生产率水平提高的慢甚至下降，利润率就下降。

欢迎指正。

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karst

2017-6-22 18:47:53

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2017-6-23 09:51:04

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2017-6-23 10:16:50

龚民发表于 2017-6-23 09:51
哈哈，你还真是有点才。砂粒加工成芯片成货币正在开展中!让你歪打正着了。马云正在干这事。

哈哈，把虚拟口粮制成电子货币，比起纸币来，使用更方便。仅此而已！
这与根据生产砂粒的劳动量把砂粒做等价物根本就不是一回事！也与砂粒是否坚硬耐腐没关系。

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2017-6-23 16:47:40

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2017-6-24 04:54:43

龚民发表于 2017-6-23 16:47
饿死鬼托生的么，始终恋着那口食。电子货币也是劳动卷、反映劳动付出时间报酬！这样理解才合经济 ...

在货币问题上，你和他人一样，是只知其一不知其二。只懂抽象不懂具体。或者说，抽象对了但具体不靠谱。

就全社会以及每个人来说，实在的口粮是使用价值，它是基本的、基础的、打底的，核心的、生命攸关的社会必要劳动，虚拟口粮则是价值，它是不断增值了的、发展了的、甚至奢侈的社会必要劳动。实在的口粮不是恋不恋的问题而是死活的问题，只要是活人正常人就离不开。你不恋口粮说明你已经死了，你才是饿死鬼！即便不是饿死鬼也是不正常了，哈哈。

我从来都没有说过货币不代表劳动，我说的是货币代表多少劳动要有个可控的准数，而不是稀里糊涂。这个准数哪里来？就是劳动自身生产增殖率，也就是虚拟口粮生产增殖率。在现实货币的发行上可以根据流动性适当地加杠杆但必须心中有数，而不是稀里糊涂滥发货币，造成通货膨胀或者通货紧缩。这才是正确的货币理论。当然，金融危机乃至经济危机，除了由于缺乏正确的货币理论指导，还因为缺乏正确的资本理论指导。后者是另外一个问题了，即劳动剩余归属的问题了。

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2017-6-24 22:40:04

同样的时间耗费的劳动力不同，社会必要劳动时间是不同的。勤奋的人和懒人在同样的时间内由于耗费的劳动力不同，社会必要劳动时间就不同。耗费劳动力大的人社会必要劳动时间长，创造的价值多；耗费劳动力少的人社会必要劳动时间短，创造的价值少。

所以，劳动力的耗费与社会必要劳动时间成正比，同一时间内，劳动的价值既可以用社会必要劳动时间计量，也可以用耗费的劳动力计量。

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2017-6-25 17:43:16

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2017-6-26 05:41:24

龚民发表于 2017-6-25 17:43
拉倒吧！用雷股奴话说老老实实学资本论。马克思指出：“农业劳动是其他一切劳动独立存在的自然基础 ...

你的引文，哪里提到”劳动自身生产增殖率“？哪些话表达了“口粮作为一般等价物的虚拟口粮货币思想“？哪里把劳动增殖率与资本利率联系起来，认为资本利率是劳动自身增殖率的外在表现？

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2017-6-26 06:39:24

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2017-6-26 06:39:28

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2017-6-26 15:19:29

龚民发表于 2017-6-25 17:43
拉倒吧！用雷股奴话说老老实实学资本论。马克思指出：“农业劳动是其他一切劳动独立存在的自然基础 ...

这无非是说农业是国民经济基础。跟我揭示的东西没有承袭的关系。

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2017-6-26 18:41:50

龚民发表于 2017-6-25 17:43
拉倒吧！用雷股奴话说老老实实学资本论。马克思指出：“农业劳动是其他一切劳动独立存在的自然基础 ...

这个只有寥寥数言的主贴，不仅逻辑无懈可击，而且处于劳动价值理论的制高点！

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2017-6-27 05:37:34

并以此文纪念”脑力劳动价值论“发表15周年。

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2017-6-30 09:35:13

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2017-6-30 09:36:06

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2017-6-30 15:40:31

leijy 发表于 2017-6-30 09:35
楼主对于社会必要劳动时间的解释，天方夜谭啊！

你要能够理解，那倒奇怪了。

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2017-6-30 15:44:59

leijy 发表于 2017-6-30 09:36
滥竽充数的奇谈怪论哦！

一派之言！

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2017-6-30 15:45:59

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2017-6-30 16:08:33

leijy 发表于 2017-6-30 15:45
老雷不能够理解，人家大学教授会称老雷“中国民间《资本论》研究者”啊？老雷会心悦诚服马克 ...

老雷，我真心給你个忠告：人家教授们那是一种礼貌性的对待，当不得真。资本论民间研究者有标准吗？你找到人家，客气地接待说几句话，那是一种修养。可不能拿鸡毛当令箭啊。
你心悦诚服马克思，也不能说明你高明，对马克思心悦诚服的多了去了，难不成都是马克思经济学的专家？南郭先生也心悦笛子曲调呢，他却只会装样子。

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2017-6-30 17:44:30

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2017-7-1 06:26:06

leijy 发表于 2017-6-30 17:44
你以为是私下拜访啊?老雷是凭征文多次参加全国及国际马克思理论学术研讨会哦!

无论是在公开场合还是私下场合，
只要是你主动找人家，人家总会客气的对待。说你是资本论民间研究者，说者实在高明，随你怎样理解去吧！

参加会议也说明不了什么。如果安排你大会报告，或者小组发言，那还有点意思。否则就是个听众，越多越好。

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张建平

2017-7-6 16:22:26

楼主的思路没有走到头啊。
      你看到了爱因斯坦和我的劳动能力的差异，单位时间内创造的价值的差异，却没有看到老艾和我的饭量差不多，甚至可能还不如我吧？那怎么用口粮统一计算老艾和我的劳动呢？
      再深入一点，口粮代表的是什么？吃粮人的生命而已。所以，价值的极终含义就是生命的价值。
      自古以来，好像都倾向于人命关天生命无价吧？
      楼主是想在爱因斯坦和我的生命之间画上等号还是不等号？！

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2017-7-6 17:46:38

张建平发表于 2017-7-6 16:22
楼主的思路没有走到头啊。
你看到了爱因斯坦和我的劳动能力的差异，单位时间内创造的价值的差异， ...

钱萍女士，别来好着那。

如果你不偷懒，而是与爱因斯坦一样勤奋，你们两个人都是各尽所能地从事你们在各自岗位上的劳动，那么只要劳动时间相同，你们的社会必要劳动时间就是相同的，创造的商品价值就是一样多。因此你们的工资应该一样多。但是在资本主义生产关系中，爱因斯坦的工资可能高于你，他的劳动价格高于价值，你的劳动价格低于价值。如果用口粮计量，他得的口粮多，你得的口粮少，他多得的恰是由于你少得。用货币表示就是老爱的工资比你多。而其实呢，你们哥俩生命价值是一样的（只要各尽所能）

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逻辑考察

2017-7-6 22:32:03

楼主，对于固守马克思的一些观点的，本来我不想多说什么！但有时候看到大家所做的无谓劳动，又觉得实在是一种浪费，又想说些什么！

今天喝了一些酒，就说两句！您觉得马克思所做的社会必要劳动时间的界定能说得通吗？抛开其自身的前后矛盾不说，就拿您所认同的那一观点和逻辑来说，您觉得在现实中能说得通吗？不然的话，咱们来推敲一下？您认同的那一个社会必要劳动时间的含义或者说定义是什么？

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