社会主义，不是社会的发展、社会的利益为首位，而是劳动者的权益和实力为首位。
社会主义，其实是劳动主义，是劳动的主义。

资本主义，其实是资本的主义。





社会主义，不是社会主义思想，不是社会主义制度，不是社会主义社会，不是社会主义国家，不是社会主义运动，等等，
这些，都是各各不同的概念。



社会主义，不是公有制，不是计划经济，不是法治，不是社会福利主义，不是人民当家做主，等等。
这些，也都是各各不同的概念。





一定要搞清楚，什么是叫社会主义，社会主义的定义到底是什么。

先明确了定义，再做后续的阐述，论证。

资本主义的获利者是资本者，

社会主义的获利者是劳动者，而非人民，而非社会。

“4、社会主义的优点是福利要比资本主义好，是真正的福利，不是职工给自己买保险”
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还请给出证明：哪一个社会主义国家的福利比资本主义国家好？
当然，社会福利是比较复杂的问题，包括竞选体制会导致政客巴结选民的因素等等，但直接提出来“社会主义的优点是福利要比资本主义好”，可能还是有不妥的。

“7、资本主义的缺点，是人民生活负担重，生产水平低就可以说明中产阶级承受的压力较大，不是工资高就生活好。”
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没在资本主义国家生活过（恕孤陋寡闻），但好像在社会主义牢固树立起来的国内，压力好像也是很大的：从小学习的高考压力、工作没有劳动保障加班变成正常上班的压力、小孩上学进学区难的压力、老人生不起病无法承担长期住院的医疗费的压力……
还请说明“资本主义人民生活负担重”的表现。

“8、资本主义最大的缺点是失业率高。”
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仍然孤陋寡闻没到资本主义国家看过，但从电影小说中看，好像感觉上他们对工作的态度比较随意一些。个人主观感受，虽然在体制内工作各种郁闷焦虑恶心，但是绝不敢轻易离职——只因为外面工作不好找。这种主观感受不知道可不可以作为“工作机会少，找工作难，失业率高”的佐证？

资本主义工资挺高的，但是劳动力价格也高，因此物价也高; 资本主义失业率高，甚至能达到10%；资本主义国家人们因为生活不富裕，生育率挺低。

欧盟2017年的失业率达9.6%，可是社会主义却可以解决这个问题，https://bbs.pinggu.org/thread-5771906-1-1.html

资本主义的福利是保险，自己出一部分、企业出一部分，其实是一种保险

社会主义的福利全部由国家支出

资本主义的福利是保险，自己出一部分、企业出一部分，其实是一种保险

社会主义的福利全部由国家支出

资本主义大部分都是对的，但是它并不完整，最显明的是失业率水平高，有的甚至高达9.6%，把失业问题解决了，这是未来他们首要改革的地方。

其实在现实生活中，资本主义和社会主义都存在的，只是那个制度优先、占据的领域大。

社会主义最优越是方面，是其劳动所得归集体所有，能解决资本主义的失业问题。现在资本主义发展到现在已经矛盾重重，但是他们信奉的是市场经济，而市场经济最大的特点就是失业人口多，随着时间的推移他们的高工资增加会很慢，物价上涨要比工资上涨快，因此你可以发现好多国家的生活水平是下降的。

你不应该否定社会主义的

下面是我的观点，没有整理，希望能改变你的一些观点

【群主】经济—张建宏(361547497) 2017/6/5 15:09:45
一切想用数学模型的办法，解决经济问题的做法都是错误的
前辈高人的理论都是在计算存贮科技不发达的情况下得出来的好办法
【群主】经济—张建宏(361547497) 2017/6/5 15:13:57
比如二元经济论
【群主】经济—张建宏(361547497) 2017/6/5 15:15:34
世界农民所拥有的土地固定资产价值都不一样，在中国农民所在的地方土地面积也不一样，ZF只用一个博弈论解决掉问题了
【群主】经济—张建宏(361547497) 2017/6/5 15:16:55
从现代的眼光看，是前辈高人没有仔细确定经经济体的资本是不同的
且让不同分类的工人和农民竞争 
【群主】经济—张建宏(361547497) 2017/6/5 16:06:29
这公平吗
【群主】经济—张建宏(361547497) 2017/6/5 16:40:35
让现代穷国家，采用完全市场化的发展
那么穷的国家离完成工业化的时间会很长很长
【群主】经济—张建宏(361547497) 2017/6/5 16:48:13
可以说工业化初，应该由ZF对发展进行顶层设计
【群主】经济—张建宏(361547497) 2017/6/5 16:57:58
按中国话说就是让一部分人先富起来
【群主】经济—张建宏(361547497) 2017/6/5 17:21:50
先前曾说，要致富先修路
【群主】经济—张建宏(361547497) 2017/6/5 17:25:39
原因在什么地方，因为修路如果没有大型机械，大量使用人工，那么这些钱大部分都分配给了工人
【群主】经济—张建宏(361547497) 2017/6/5 17:27:23
我们不能过早引入大型挖掘机械排挤人民致富的项目
【群主】经济—张建宏(361547497) 2017/6/5 17:32:20
与些同时，我们采取发展基础工业的办法，拉动基础产业工业化
比如建立自己的炼钢厂，及其上下游产业
【群主】经济—张建宏(361547497) 2017/6/5 17:43:29
还有铁路运输业，广播电视业、供电供水业
【群主】经济—张建宏(361547497) 2017/6/5 17:44:24
吸引外国商人在本国投资制造业，培养一批企业家
为各种投资建立良好的社会经济环境.
【群主】经济—张建宏(361547497) 2017/6/5 17:46:55
建设医院、学校
【吐槽】Huang教主(50037993) 2017/6/5 17:47:01

【群主】经济—张建宏(361547497) 2017/6/5 17:47:32
向外国派出留学人员，制订良好的人才政策
【群主】经济—张建宏(361547497) 2017/6/5 17:48:59
让留外人员归国后从事科学研究，注重各方面的基础研究
【群主】经济—张建宏(361547497) 2017/6/5 17:50:51
建立本国的研究发展体系
【群主】经济—张建宏(361547497) 2017/6/5 17:55:01
大力发展农业，让农民不仅能自给，而且也可以向国家出售粮食
【群主】经济—张建宏(361547497) 2017/6/5 17:56:05
为发展农业，就得培养象袁隆平一样的农业科学研究
【群主】经济—张建宏(361547497) 2017/6/5 18:07:59
对于再深化阶段，我们逐步进行市场化，加强对产业的可持续性进行跟踪评估，避免出现由于投资不可持续，造成失业人员增加
逐步改善投资拉动的现象
【群主】经济—张建宏(361547497) 2017/6/5 19:40:37
从此进入发展中国家

这个差不多就是中国走过的道路，其中包含了社会主义制度，也采取了一些资本主义的办法，我们这代人应该给未来社会发展提出一些观点，让我们的经济建设少走弯路。

你说的跟社会主义有什么关系啊？

其实中国现在正在向着市场竞争的道路上，由于市场必须是弱肉强实，发现了一些矛盾如产能过剩，失业率较高，跟人民生活相关的最紧密的蔬菜食品价格正在上涨等问题，但是生产力得到了极大的解放，未来中国的失业率也不会很低。

你觉得我们国家的生产资料是共有的吗？
现在房产圈地实际上起到的作用是劳动者与生产资料的隔断--和在一直拿来给我们介绍资本主义的圈地运动，是一样的。

世界范围内的社会主义国家很少，他们主张自由竞争，他们在资本主义制度的基础下，制订了贸易规则等，而他们认为社会主义是鸟托邦。

纯粹外行，居然还敢如此总结。社会主义如这样简单可笑，那就没有什么科学社会主义而言，也用不着马克思费这么大劲，写资本论以总结社会生产一般的规律性了。
人们已经熟知马克思在《资本论》结尾处所作的“重新建立个人所有制”结论，以及他在“自由人联合体”设想结论为此而作的精湛说明。但对其中阐述的双重否定内容的这两层意义还未予以重视：一是社会主义所有制是在“资本主义的时代成就”的“共同占有”的客体性内容上，即以工具机-蒸汽机为始端的现代工业生产力引起的“社会生产”、“集体生产”[1]方式的基础上，重建生产资料个人所有制的意义。二是借以实现其形式的“共同占有”的主体性内容，即“资本主义生产过程本身的机制所训练、联合和组织起来的工人阶级的反抗”型“公有制”，也即“人民群众剥夺少数掠夺者”的“社会所有制” 的过渡形式意义。
马克思重建个人所有制的科学结论如下：
“从资本主义生产方式产生的资本主义占有方式，从而资本主义的私有制，是对个人的、以自己劳动为基础的私有制的第一个否定。但资本主义生产由于自然过程的必然性，造成了对自身的否定。这是否定的否定。这种否定不是重新建立私有制，而是在资本主义时代的成就的基础上，也就是说，在协作和对土地及靠劳动本身生产的生产资料的共同占有的基础上，重新建立个人所有制。
以个人自己劳动为基础的分散的私有制转化为资本主义私有制，同事实上已经以社会生产为基础的资本主义所有制转化为社会所有制比较起来，自然是一个长久得多，艰苦得多、困难得多的过程。前者是少数掠夺者剥夺人民群众，后者是人民群众剥夺少数掠夺者。”[2]   

个人觉得不是社会主义的福利不好，是高层不管什么项目都采用福利的办法，只要掌握人民最需要的不要超过2-3项主要福利，其他不搞福利化是可行的。

“粹”是社会主义的德文缩写译音。优秀种族专政的社会主义就叫纳粹，先进阶级专政的社会主义就叫“科粹”。德国是唯一经历过两种社会主义的国家。

为什么好多外国人把社会主义称为“乌托邦”

中国又是什么粹，我觉得中国现在正在改革中，制度有些是社会主义，而且正在搞企业私有化

感觉到现在美国及欧盟都对完全市场经济动摇了，因为他们工资如果挣的越高，社会成本也越高，服务业价格也高，生活水平在外人看起来，他们生活很好，可是他们失业率相当高，殴盟失业率都快到9.6%。可以这么说工资高的国家人民不一定比工资低的人民生活幸福。

中国的粹从苏俄二手进口，是先进阶级专政的社会主义，即科粹，原产地是德国。

专政，即权力专有。列宁说得更直白，“专政的定义就是不受任何法律约束的，直接依靠暴力的政权”。

社会主义就是借社会之名把自己腰包塞满