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由张维迎的“自由论”想到的……
江西师大生
2017-7-5 12:05:30
楼主这个转发的张维迎的演讲与微信传播里的有删节，意思表达不完整。微信里的吃瓜群众是对张维迎一片骂声，说他是美国派往中国的最大“公知”。
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为在心中
2017-7-5 12:29:30
我只问你一个问题，互联网是技术吗？为什么全世界主流国家都是互联互通，唯独中国要设置一堵墙？这也是对科学研究自由？要知道这个世界80％以上的重要科学文献都是以英语阐述的。之前甚至有中国院士集体申请破网，也就是为了学术研究而已。你怎么看？
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为在心中
2017-7-5 12:35:26
1993108 发表于 2017-7-4 16:25
我的意思就是说：


老铁别人观点没毛病
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1993108
2017-7-5 13:31:55
为在心中 发表于 2017-7-5 12:29
我只问你一个问题，互联网是技术吗？为什么全世界主流国家都是互联互通，唯独中国要设置一堵墙？这也是对科 ...
为什么有道墙？

这可能是啊，

1，政治原因，

2，保护民族经济，等等，

3，安全方面的原因，

4，其他原因。


另外，其实每个国家都有道墙。你如果进入美国国境，就是不允许的。人家就抓你。抓你的时候，你还不能动，你一动，人家可能开枪。
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1993108
2017-7-5 13:35:57
为在心中 发表于 2017-7-5 12:29
我只问你一个问题，互联网是技术吗？为什么全世界主流国家都是互联互通，唯独中国要设置一堵墙？这也是对科 ...
要知道这个世界80％以上的重要科学文献都是以英语阐述的。
1，单就经济学来说，有道墙，这个是不利于科研，但是，科研创新，主要不在于没有这道墙。


2，就自然科学，理工科技等等来说，真正的成果，在网络上是没有的。
能够有的，是允许大家来看的。不允许大家来看的，有网络或者无网络，大家都是看不到的。

那么，对科技来说，有这道墙，也是不利的，但是，科技创新，主要不在于没有这道墙。
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1993108
2017-7-5 13:39:39
为在心中 发表于 2017-7-5 12:29
我只问你一个问题，互联网是技术吗？为什么全世界主流国家都是互联互通，唯独中国要设置一堵墙？这也是对科 ...
将来，硬件是国产的，软件是国产的，网络是国产的，都是大中华。


将来，外国会对中国设立墙壁的。

将来，中国和中国人，会说，大家不要搞网络封锁嘛，要面向全世界开放嘛，地球村嘛，天下一家嘛，科技文化的一半都是中文的嘛，等等。


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1993108
2017-7-5 13:42:13
为在心中 发表于 2017-7-5 12:35
老铁别人观点没毛病
大哥，你看上面的95楼，转帖天涯论坛 --国际观察的帖子，

那个帖子里面，有几十个人都嘲笑张维迎，都骂他，


这几十个人，都是我的马甲。
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1993108
2017-7-5 13:46:07
为在心中 发表于 2017-7-5 12:29
我只问你一个问题，互联网是技术吗？为什么全世界主流国家都是互联互通，唯独中国要设置一堵墙？这也是对科 ...
中国的科技研究，学术研究，都不自由啊。

所以，中国著名经济学家，几十年了，仍旧不学无术，丝毫没有学术建树，就这，还刮不知耻，号称中国著名经济学家。


所以，中国的科技人员，到了现在，搞核聚变都搞了几十年了，到了现在，才仅仅能够管制100秒钟啊，跟放屁的时候一样，比撒泡尿的时间差远啦。
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qi509
2017-7-5 14:24:38
1993108 发表于 2017-7-5 11:38
转帖，转自天涯论坛---国际观察，
“什么是自由？这位张教授几十年如一日地抹黑中国，但仍能安居在中国最高学府，仍能在高端场合发表不断抹黑中国的言论，这就是自由。”————————


就凭i你这段，说明你正在剥夺张的自由。

什么叫“抹黑”？

如果张说的是事实，你用抹黑这个词就是在剥夺张的自由。如果不是事实，那么有法律可以制他一个造谣罪。

你用“抹黑”一词，如果在毛时代那可是“向社会主义猖狂进攻”，“恶毒攻击社会主义”的大罪，必被你们踏上一万只脚制之死地然后快。必被投入牢房。轻者送去牛棚而改造。


你到现在还愤愤不平其安居中国最高学府。可见你是多么憎恨说实话的人。

不能人说实话，这就是你们憎恨自由的罪根本原因。

有你们这些人在，如果没有这个有限的自由，张是搞航天物理，恐怕早被你们弄死了。有你们这些人在，中国何来科研？


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赵慢慢
2017-7-5 14:55:08
张的PPT就没换过，上次看这段内容的时候还是研一12年的时候，一转眼已经博二了。。。
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lianxiangxinwen
2017-7-5 15:18:44
“纵观人类史，无论是专制的还是民主的，没有哪个统治者会阻遏科技的进步。”
---------------------------------------------------------------------
    还请证明此论据。这是一条地位非常重要的论据，其后的论点基本上来自此论据，如果它存在问题，结论就很有可能站不住脚。
    疑点确实存在，不光日心说，包括外科医术、“格致之学”等等都曾受到当时统治阶级的抵制（当然这也不能直接导出“发明创造难道源于自由的制度环境”的结论来）。都还有待推敲。
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lianxiangxinwen
2017-7-5 15:19:44
“一种行为，只要不涉及到他人利益，没人会限制你的自由。这是一个基本的常识。”
----------------------------------------------------------------------
    同样还请证明此“常识”。
    涉及“他人利益”应当界定一个范围，世界是广泛联系的，我坐在家里用这个商品不用那个商品，都会涉及几个厂家的利益，是否应当界定一个“多数人的利益”或者“合法权益”？但是，又好像有很多利国利民的事情，都推行不下去，比如环境保护、素质教育、破除垄断等等（当然它们都会涉及到一定集团的利益，但好像不属于多数的或合法的）。或许自由是被广泛限制的，这才是一个“常识”，只是各时代各地方对个人自由的保护程度不同。科技行为有可能会被连同政治行为一道限制（这种可能确实存在），别的不说，就现在我们的“网禁”（坚定拥护中央决策），会不会影响科技工作者查资料交流呢？“当年大清大搞洋务运动，对西方世界的科技成果几乎是来者不拒”，恐怕也不尽如此。
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friendtoo
2017-7-5 15:54:08
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friendtoo
2017-7-5 16:54:39
bjy1285582 发表于 2017-7-5 09:03
张维迎的问题一是不了解中国历史，戴着有色眼镜看古代中国，大大低估了古代中国对世界的贡献！二是攻击中国 ...
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1993108
2017-7-5 17:49:40
赵慢慢 发表于 2017-7-5 14:55
张的PPT就没换过，上次看这段内容的时候还是研一12年的时候，一转眼已经博二了。。。
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nathan9800
2017-7-5 18:19:25
要搞但实证研究，奥地利学派从不搞实证，全是主观概念，定义之争
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whitepony
2017-7-5 18:30:35
文化大革命批判爱因撕毯，还有白专路线，你懂的
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whitepony
2017-7-5 18:39:09
Crsky7 发表于 2017-7-5 11:36
邹恒甫：张维迎是九流经济学家 林毅夫算三五流
我看邹恒甫就是个大忽悠，讲什么经济学研究不必观察经济事实
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tyzhifubao
2017-7-5 19:37:29
whitepony 发表于 2017-7-5 18:39
我看邹恒甫就是个大忽悠，讲什么经济学研究不必观察经济事实
那么多经济学家，唯独张是能坚持原则，有唯一的鲜明思想的少数经济学家之一，这已经超越很多所谓的牛逼经济学家了！
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tyzhifubao
2017-7-5 19:37:56
clm0600 发表于 2017-7-5 19:08
张维迎典型的西方式思维方式，不讲逻辑，就是把两件同时发生的事儿往一块儿拉。
那么多经济学家，唯独张是能坚持原则，有唯一的鲜明思想的少数经济学家之一，这已经超越很多所谓的牛逼经济学家了！
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1993108
2017-7-5 20:04:53
tyzhifubao 发表于 2017-7-5 19:37
那么多经济学家，唯独张能坚持原则，有唯一的鲜明思想，这已经超越很多所谓的牛逼经济学家了！
1，他唯一的鲜明的思想，是神马啊？


2，他确实坚持原则，非常非常非常非常非常坚持，但是，他作为经济学家的学术创新成果，是神马啊？
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xinchuzu
2017-7-5 22:36:21
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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1993108
2017-7-5 23:42:21
xinchuzu 发表于 2017-7-5 22:36
古人了不起！


新出租你也了不起，你太了不起了。
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西部地理
2017-7-6 00:00:43
科技和自由的关系...很难说啊...在不自由的前提下追求自由,那如果技术带来的就是可以绕过这个不自由的限制,我们不去谈它这个不自由到底是怎么造成的,有多少现实复杂性,但是它设若就是存在着的,那么这种技术带来的变化,当然是那些试图要维持这种"人无我有"的相对优势性并实质上在这种优势上获得利益的势力所忌惮的和反对的吗...这,难道不是可以很符合逻辑推理的吗?请问,如果不是,那么又应该怎么看这个问题以及于此相关的联系呢?对不对?
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1993108
2017-7-6 11:06:19
clm0600 发表于 2017-7-6 08:49
坚持原则，思想鲜明，这算不上是什么成就。
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sdhb
2017-7-7 09:36:42
1993108 发表于 2017-7-5 10:19
大哥，你包办代替太多了。

1，张维迎的意思，是你能代言的吗？
”代替那存在着阶级和阶级对立的资产阶级旧社会的，将是这样一个联合体，在那里，每个人的自由发展是一切人的自由发展的条件。” --- 《共产党宣言》 马克思， 恩格斯

自由是共产主义社会的题中应有之义。所以不要一见别人讲“自由”二字就反对。

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pqk
2017-7-7 12:27:32
西部地理 发表于 2017-7-6 00:00
科技和自由的关系...很难说啊...在不自由的前提下追求自由,那如果技术带来的就是可以绕过这个不自由的限制, ...
任何一项科学成果，如果没有妨碍统治者利益，他不会干预阻止的，然而一旦这项科学技术妨碍了他的利益，那么他必然动用一切手段甚至暴力手段加以阻挠。关于这一点，我在主贴中所举的教廷阻挠日心说的传播的例子已经充分说明了这一点。

但我想说明的是，对科技进步发生影响的主要来源绝不是科技研究的自由问题，甚至可以说，这种影响可忽略不计，更多的影响来自于一个国家的科技体制、知识产权制度、教育体制等是否现代化，甚至还包括一个民族的思维模式（西方更注重抽象理性思维，东方更注重表象感性思维）。这种思维的差异最突出体现在文字上，抽象的字母与象形文字。东方有金木水火土，西方有元素周期表。这也是为何现代科学诞生西方世界的原因。而这些都与自由无关。
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pqk
2017-7-7 12:53:10
lianxiangxinwen 发表于 2017-7-5 15:19
“一种行为，只要不涉及到他人利益，没人会限制你的自由。这是一个基本的常识。”
---------------------- ...
“一种行为，只要不涉及到他人利益，没人会限制你的自由。这是一个基本的常识。”
--------------------
一个行为被他人干预，皆是因为这个行为对干预方的利益产生了影响。没有受到影响的事物没人会干预的，你在太平洋舀碗水与在别人家锅里舀碗水效果是不同的。干预，皆因妨碍而发生。

如果像你较真那样所说的那样“世界是广泛联系的，我坐在家里用这个商品不用那个商品，都会涉及几个厂家的利益”，那么这个问题就没法讨论了，因为“蝴蝶效应”决定了不可能存在彼此互不发生联系的事物。

而在此我们谈论的是一般情况下，自由与利益的关系。
************************************************************
“纵观人类史，无论是专制的还是民主的，没有哪个统治者会阻遏科技的进步。”
---------------------------------------------------------------------

科技进步的结果能够带来社会总财富的增长，在这个增长中统治者往往能够获得最大的利益份额，而由于增长能够使社会整体福利得到改善，有利于社会维稳的成本降低，故而从这个结果讲，统治者一般是不会阻止科技进步的。但具体到某项技术，由于这项技术的具体操作可能危及到统治者的某项现实利益，统治者可能对这一技术——单项技术进行限制甚至反对。如李森科事件。而总体来看，对宏观的科技进步是鼓励的和开放的。
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1993108
2017-7-7 16:10:11
sdhb 发表于 2017-7-7 09:36
”代替那存在着阶级和阶级对立的资产阶级旧社会的，将是这样一个联合体，在那里，每个人的自由发展是一切 ...
你怎么知道我反自由啊？



你连点阅读能力，思维能力，都差的远，差得很。
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1993108
2017-7-7 20:34:35
转帖、摘录，转自天涯论坛 ---国际观察

标题：留学生直言:整个地球也只有中国能做成今天这样了

楼主：火影世界大战


这是一篇曾引起网民极大关注和反响的文章，在今天让我们重温它带给我们的感动。我们的党诞生于国家危难之际，发展于多事之秋，我们这个国家也因为这个党发生了翻天覆地的变化，今天得此成就实属不易。我们更要继续践行我党的宗旨，为人民服务！此刻，我们有理由为她骄傲和自豪！


作者前言

　　我2008年秋季赴美留学，2013年9月毕业回国，时至今日，已经过去了三年多。从2008年到2016年这八年当中，我看到了一个快速发展和高速进步的中国，令我这个“海归”更从侧面感受到这个国家和民族值得人们钦佩和“细思极恐”的细节。




从历史上来看：

　　五千多年以前，咱们和古埃及人一起面对洪水；

　四千多年以前，我们和巴比伦人一起使用青铜器；

　　两千多年以前，我们和罗马人一起东征西讨，留下了那句“犯我强汉者，虽远必诛”；

　　一千年以前，我们是令欧洲无比神往的富足之地，万国来华是那时候的潮流；

　　一百年以前，我们被地球上最有实力的国家欺侮，面临民族生死存亡，任人宰割；

　　到了现在，我们和这些地球强国坐在一张桌上谈判全球利益。曾经的一头待宰羔羊，变成了现在的样子，整个地球也只有中国能够做到了。

　　近代之时，签订数十个不平等条约，主权丧失，经济掠夺，割地赔款，国际上毫无尊严，人民毫无安全。这一系列的蹂躏，可谓骇人听闻，惨绝人寰！

　　如今，我们的国家繁荣昌盛，人民安居乐业，再也不是谁想来就能来、想怎么欺负就怎么欺负的时候了。即使是远在千万里外的侨民，我们也可以保护了。

　　我们经历过的那种绝境，一般国家没有经历过；这样的奋斗史，除了中国，也没有几个国家能做到；这样的苦难，那些老牌发达国家也不一定能挺得住。




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