前提是：既然是马克思主义经济论坛，对方必须有马列主义和政经学最起码的学术功底。
            如果没有，也应该有对马克思主义理论最起码的阅读和尊重。
            如果还没有，也应该做到起码的阅读对方的帖子、回答对方的问题、不知道的说不知道，看不懂的说看不懂。
            如果这还没有，起码应该做到不东拉西扯，不造谣、不传谣，搞不清的事情不要瞎扯，不一句“既然如此，你到朝鲜去好了”就包打天下，

1、我说的就是市场经济（自然经济或自由经济）。自古有之。它没有任何属性。

2、任何规律用不着谁来抽象。规律就是规律。规律不是谁抽象出来的。是现实世界固有的。在人类还没有文字的时候；当你还不知道抽象为何物的时候；当你还不知道规律为何物的时候，人类就是按照规律发展的。规律是人类对自然界的认知。在规律面前，有谁知道抽象是何物？！社会的现实不是你抽象出来的。

请问你看过我的回复了吗？
1、我后面谈到的那么多现象和不同，不算属性吗？它们都是市场经济，但就像人有性别，分男女，市场经济也分封建时代的市场经济、资本主义小生产的市场经济，资本主义机器大生产的市场经济、金融垄断资本主义的市场经济，还有社会主义的市场经济。
    不是吗？计划经济时代的大蒜市场、80年代的大蒜市场、98年以后的大蒜市场、09年以后的大蒜市场它就是有着根本不同的特征和规律的。
2、那你回应一下我的质疑呗。中世纪的封建行会有没有工资等于劳动边际收益的规律？后来为什么有了，现在和将来为什么会变？
    封建时代的商品交换为什么是偶然的价值规律，后来为什么是价值规律，再后来是生产价格规律，然后是投资价格规律？
    你再怎么把耳朵和眼睛都蒙起来也回避不了一个事实：社会规律和自然规律是不同的。社会规律面对的客体是人的造物，包括人的观念和人的观念的造物，甚至人和人类社会本身都是人的造物。
  
规律是人类对自然界的认知。在规律面前，有谁知道抽象是何物？！
  再没有什么观点比这句话更荒谬了。自然界里哪里有什么价值、效率？你画个价值的素描，写个它的分子式我看看？甚至哪里有什么人类和人类社会？
  难道你面对一群智人，总结出了价值、效率这些抽象范畴？并根据智人上树和打猎的规律总结出了价值规律？（怕你太震撼，太听不懂，其实所有的规律都是抽象的，包括自然规律。比如牛顿力学、相对论等等你能想到的一切规律）
   是先有人类的感性生活，然后才有抽象范畴，再然后才有抽象范畴为基础的社会规律。而不是上帝或者什么别的先验的东西创造了独立于人的某种客体——规律，然后才有了人类社会按照规律运行的感性生活。你自己学习西方经济学理论的时候，不也是因为首先有感性生活的基础，才能理解出经济规律，然后才有可能根据一些逻辑方法进行新理论的推导吗？
     人类的感性生活本来就在创造社会规律，不然请问：这些客观规律哪里来的？上帝规定的？就算这样，它是怎么变化的，怎么从无到有的？
    还可以想想当年为什么有封建社会？因为人们的感性生活中，总结出了神和宗教这些抽象观念，然后人人相信这些抽象观念，以它们为基础构造出了天国和地域，以及《圣经》等社会关系准则。当时的人相信等级制度源于道德和血缘，被神和大自然的意志背书，于是有了《十戒》和《四书五经》这样的客观规律。当人们违背“君臣父子”这样的所谓天道人伦的时候，也的确会天下大乱，最少是上天降灾、瘟疫横行。这些虚妄的（不能叫错误的，因为根本就没有正确的）抽象观念通过人的社会活动来实现和展开，就造就了封建社会。
     请问：在当年，君君臣臣、国不可一日无君这些说法是不是社会规律?违背了，会不会天下大乱？再请问：今天的资本主义市场经济规律，比如价值规律和君君臣臣真的有本质区别吗？如果有，你能证明吗？——起码有一点是相同的，他们都是抽象的范畴组织起来的，不是吗？君臣关系VS自由人关系，等级社会符合自然的观念VS人格平等符合自然的观念，因为神（或者“道"）的存在所以人与人的政治关系无处不在VS因为资源稀缺和人性的贪婪所以人与人的经济关系无处不在
   

我没问陈才天，我问的是我砍过的那两个主贴的两篇文章，哪个期刊发表的？我得记下来，弱智文章的好渠道嘛，稀缺资源总用得上的。

还有，你回答问题行吗?我写了那么多，你就看出我不服了。想让我服你，你就更应该回答问题了，不是吗？认认真真回答一次，行吗？

2017年，《资本论》学术研讨的一场盛宴 -学习中国  http://study.ccln.gov.cn/fenke/m ... maxsxw/384475.shtml

多谢分享。

不过，像这样的研讨会怎么网上从来就没有视频呢？保密还是成本问题，难道比发表论文集还麻烦？
论文集之类的又难以看到，还不好学习，远没有视频直观和生动。

此水几时休，此恨何时已。只愿君心似我心，定不负相思意。

1、你所说的这些不正是在自由经济形态（市场经济）下发生的吗？你所说的这些不正是在自由经济形态发生的所谓“阶级性”吗？如果不是在自由经济（市场经济下）能产生你所说的一切吗？

2、我已经说了在你还不知道抽象为何物的时间，人类就是为了生存而进行着各种实实在在的经济活动。他们的各种经济行为用不着谁来抽象。

在你还不知道规律为何物的时候人类就已经在遵循着规律活动着了。正因为人类的一切活动都是在遵循着规律来运动的。所以才有了你的什么“阶级”。
你记住喽：规律产生了你说的一切。所以，规律是没有什么阶级性的。

你记住喽：正是因为人类自由的进行着各种经济活动才有了你所说的一切。所以，自由经济（市场经济）是没有阶级性的。


你连先有人类的经济活动还是先有文字都不知道。

你连最起码的先有人类的经济活动还是先有经济学都不知道！？还扯什么抽象！

1、你所说的这些不正是在自由经济形态（市场经济）下发生的吗？你所说的这些不正是在自由经济形态发生的所谓“阶级性”吗？如果不是在自由经济“市场经济”下能产生你所说的一切吗？
   什么意思？你知不知道我们在争论什么？我们争论的是：经济生活中有没有阶级，是不是所谓的市场经济也有阶级性的划分。我告诉你的是，自从人类进入阶级社会以后，经济生活都是分阶级、受阶级斗争影响的。在奴隶经济中有阶级，在封建经济中有阶级性，在所谓自由市场经济中，也是有阶级，有阶级性划分的。
   市场不过是一种以自由交易和等价原则为标榜的商品交换和分工合作方式。但交换的内容——商品是可以不同的，交换的特征——价格-价值的表现规律也是不同的，而这又是因为商品的生产方式不同而决定的，因此也是有阶级性，也是可以对市场做阶级性质的区分和辨析的。
    什么叫如果不是在自由经济“市场经济”下能产生你所说的一切吗？我不懂你的意思：1、你心目中什么叫自由市场？如果我没猜错的话，你心目中：全天下所有的市场如果自由自在的话，都完全一模一样，即所谓“自由市场”——这是胡说八道，典型的世界上先有“完美市场”这个桌子的理念，然后才有各个不完美的现实的市场的唯心主义糊涂观念。告诉你，这种“自由市场”只存在于你的头脑中。现实的市场千差万别，不断的演化，不断的被管制又被放松，学者根据特征总结出当年小生产盛行的自由资本主义时代的市场为自由市场，实际情况恰恰是当年在某些方面是更自由，比如没有政府信用货币，但整体而言，价格机制受到传统和文化的影响，受到的政治和暴力干扰远比今天的多，远比今天不自由。
2、因为是市场经济，所以才可能有“垄断市场”和“自由竞争市场”等区分吧，这有什么问题吗？你好比在质问我：如果不是因为你是人，难道会有你是男人和女人吗？问题是：我的意思就是不管你怎么定义人，都不能否认人是有性别之分的。你总不能说：有自由意志的才是人，所以人是不分男女的。同样的，你也不能说：因为只有自由交易的市场，才叫自由市场，所以市场经济就不分封建主义市场经济、自由资本主义市场经济、金融垄断资本主义市场经济、社会主义市场经济。


2、我已经说了在你还不知道抽象为何物的时间，人类就是为了生存而进行着各种实实在在的经济活动。他们的各种经济行为用不着谁来抽象。
你连先有人类的经济活动还是先有文字都不知道。
你连最起码的先有人类的经济活动还是先有经济学都不知道！？还扯什么抽象！
  没错，不知抽象为何物的时候，人类还和蚂蚁、蜜蜂差不多呢，那时哪有什么市场经济。你管蚂蚁的分工和犀牛与犀鸟的合作也就市场经济？
   而当人类自从有了抽象能力的时候，人类为了生存而进行的各种感性的经济活动都是通过各种抽象的观念组织起来的，这恰恰是人和动物的最基本区别之一（最近刚看完《人类简史》和《未来简史》，作者和我，和马克思在这个问题上都真是不谋而合。）
   封建时代，人类的经济活动不是抽象观念的联系起来的？上帝、肉体欲望、传统、上帝的福音这些抽象的东西难道不是渗透到了经济和政治生活的方方面面？当今社会就更是如此了，货币是不是抽象的，自然法是不是抽象，产权观念是不是抽象、遗嘱所代表的私人的意志是不是抽象，资本是不是抽象？凭什么企业创始的时候出了51%的钱，什么都不管，以后永远就有权决定这个企业的生死，并获得51%的价值？——这不是抽象？
     你说你日常看到的经济生活，有什么不是包含人类的抽象观念，并依赖这些抽象观念组织起来的？还你连最起码的先有人类的经济活动还是先有经济学都不知道！你以为我说的抽象观念就是西方经济学教材中的那几个不知所谓的范畴吗？当然它们也是，但远远不止。
     
     告诉你：当你用人类的经济活动这个词的时候，既然是“人类的”经济活动，就当然是人类用人的理念组织起来的（虽然这种理念要受到现实生产力的制约，也遵循着相关的客观规律），也就当然是抽象的。人类包括经济活动在内的各种社会活动无一例外，都是感性生活反映成抽象理念，而抽象理念用于组织和干预感性生活，是一个感性生活和抽象理念对立统一，矛盾循环上升的发展过程。
    这里哪里有狗屁先后一说？这就像问先有鸡，还是先有蛋一样无聊和无知。

中国特色社会主义政治经济学，又可简称为中国政治经济学。

中国政治经济学蕴含的根本原则  http://bjrb.bjd.com.cn/html/2016-02/29/content_355952.htm

中国目前的《资本论》研究，都是在“劳动形成价值”这一定义中反复。但是，生产价格理论，是《资本论》最最重要的内容。生产价格理论中，价值在商品之间转移形成了商品生产价格，可是，价值与使用价值一样，是商品的本质属性，是如何转移的？

首先，在《资本论》中，马克思深刻分析和论证了资本主义经济危机产生的根源和必然性以及其运行过程和经济社会后果，因此在2008年国际金融危机爆发后，《资本论》在一些西方国家又成为畅销书。

按照商品价值量规律，是不可能产生经济萧条或经济危机的。当商品价格低于商品价值量时，商品供给就降低，商品价格就上升，直到商品价值量。资本利润过高，可通过市场很快恢复。只有企业产生，才使经济萧条或经济危机成为现实。

这个是理想状态，实际上达不到的
30年代大危机已经证明自然均衡的破产

SB !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!