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价值是供求结构（空间）与时间共同决定的
林汉扬
2017-9-10 23:41:25
石开石 发表于 2017-9-10 14:17
P当然是价格，但是价格是价值的表现。
价格或价值是在某一时间内某一空间（地域）内，由购买该商品的货币 ...
嗯，我们的理解有大同，但可能在细节上有些差异，我对价值与价格的研究认为:①价格是一种相对价值由空间上供求与时间影响，相对价值的变化随供求与时间变化而变化;②马克思的社会必要劳动时间与亚当。斯密的中心价格或自然价格同义，都是强调供求一致时体现的;③用货币表示某商品的价格并不是所有“价格”一一相对价值或交换价值的唯一表达方式;④在某一参考系中只要用供给量、需求量、时间、人的数据，就可推演出价格或价值的量;⑤我的理论不需要完全信息与理性人假设，但可以把它看作一个最化理想模型，我认为保持供求信息不对称下的相对理性即可，这就把理想拉回现实研究;⑥我认为资源配置的优化其实是价值控制，控制的目的是更好利用资源，没有最好，只有更好。
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石开石
2017-9-11 05:44:31
林汉扬 发表于 2017-9-10 23:41
嗯，我们的理解有大同，但可能在细节上有些差异，我对价值与价格的研究认为:①价格是一种相对价值由空间上 ...
我的观点是价值（价格）是以一定空间一定时间为基础的。我理解的需是需求不是需求量，需求的量纲是货币单位，需求量的量纲是商品量单位。需求量是与价格密切相关的，价格不同，需求量不同。这样不同的供给量就可以实现不同的价格。
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林汉扬
2017-9-11 11:12:36
石开石 发表于 2017-9-11 05:44
我的观点是价值（价格）是以一定空间一定时间为基础的。我理解的需是需求不是需求量，需求的量纲是货币单 ...
为什么需求的量纲一定是货币单位?货币单位不能是供给的量纲吗?比如，2008年央行增发货币量几万亿，你理论中的价值主体是谁?对于有权增发货币的ZF这种“刺激社会消费”的行为都一定符合民意的刚性需求吗?那么，如果是这样，你的价值理论可能会出现局限性，当然，你可能假设zF的宏观调控是符合价值规律，但这还是属于完全信息论。另外，你如何解释自然经济中没有货币作为媒介的经济现象，比如，物物交换，在这里谁是在需求，谁又在供给?在我的价值理论中，把货币看作为一种人类社会发展到较高级的社会商品经济活动中才出现的商品交换媒介，其本质是商品对社会体现的社会必要生产力背后的时空折算，用马克思经济学术语来说，就是社会必要的商品使用价值所耗费的“无差别”的人类劳动一一社会必要劳动时间。
当然，这是宏观分析，但微观分析则又是另一种，那是价值的相对性，因为不同主体之间的供给与需求差异导致。
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石开石
2017-9-11 11:56:07
林汉扬 发表于 2017-9-11 11:12
为什么需求的量纲一定是货币单位?货币单位不能是供给的量纲吗?比如，2008年央行增发货币量几万亿，你理 ...
我已经尽量不用供给这个词，取而代之的是供给量。P=m/Q，m需求（用货币表示），Q供给量（商品量单位）。
货币早已产生，其目的就是为了使交换快捷。
货币数量应控制在一定范围内，每年基础货币发行增长率大致等于GDP增长率。
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林汉扬
2017-9-12 11:14:17
石开石 发表于 2017-9-11 11:56
我已经尽量不用供给这个词，取而代之的是供给量。P=m/Q，m需求（用货币表示），Q供给量（商品量单位）。
...
如果在货币增发过种中，所有持币者(包括基层人民)在手中的货币币值被增发的币量所稀释贬低的比例能通过增发机构得到相应的比例补偿，那么，对货币增发的本国持币者现持有的币量，实际与原来能购买或拥有的价值不变。
否则，在一个国家内:对于货币增发的zF行为我认为是上层精英权力集团对基层的一种财富掠夺，也难道有许多著名较维护基层消费者的经济学家在经济危机中国家以增发货币刺激消费和商品流通时，建议平均派钱或用直升场撒钱，这看似搞笑实则有其依据;

      在国际上:以美为首的美元霸权的货币增发是对他国的掠夺。但这种掠夺来的债是要还的，时候不到而已。比特币等这些毫无使用价值实物为载体根基的虚拟货币为什么会在近年来盛行，正是它不能人为增发，不会被稀释贬值，让人感觉到“放心”以对抗或避免货币危机，实际上人们正是对传统货币管理混乱常现的危机导致的“仇视”从而产生的“报复”代偿现象，这在本质上正是有其深层“因果”关系的。
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林汉扬
2017-9-12 11:19:35
石开石 发表于 2017-9-11 11:56
我已经尽量不用供给这个词，取而代之的是供给量。P=m/Q，m需求（用货币表示），Q供给量（商品量单位）。
...
所以，我认为研究经济学本质，不能被货币现象所诱惑，而应回归对价值时空本源的理解，因此，我称自己的经济学理论为时空经济学。
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2017-9-12 11:28:07
石开石 发表于 2017-9-11 11:56
我已经尽量不用供给这个词，取而代之的是供给量。P=m/Q，m需求（用货币表示），Q供给量（商品量单位）。
...
货币的产生，其目的不仅仅是为了使交换快捷。而是客观上社会劳动生产力和主观上个人劳动生产力进步发展或效(用)率提升的需要到一定程度所产生的
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yangfw
2017-9-12 21:13:33
林汉扬 发表于 2017-9-10 23:08
空间和时间并非物理学独有概念，是任何学科都要涉及的
但你的用法应该是物理学意义上的，我看不出来你用了这两个概念后对价值问题有什么更深入和更准确明白的解释。
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2017-9-12 21:31:58
yangfw 发表于 2017-9-12 21:13
但你的用法应该是物理学意义上的，我看不出来你用了这两个概念后对价值问题有什么更深入和更准确明白的解 ...
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=4637567&extra=&mobile=yes
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林汉扬
2017-9-12 21:33:12
林汉扬 发表于 2017-9-12 21:31
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=4637567&extra=&mobile=yes
去这个贴子看看，另，关于时空的问题在本论坛，我有许多论述
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林汉扬
2017-9-12 21:43:32
yangfw 发表于 2017-9-12 21:13
但你的用法应该是物理学意义上的，我看不出来你用了这两个概念后对价值问题有什么更深入和更准确明白的解 ...
任何经济学现象都可以归结为时空现象
楼主 林汉扬 只看他
2013-3-22 14:08:42
我们知道，时空就是时间与空间的统称，但是，两者是不可能绝对孤立的，我们说的某一参照系的“时间”，往往是指某一空间（即该参照系的）“时间”，反之亦然！
明白这个道理，以后，我们讨论的（劳动）时间时，就明白它是指指某一空间【即该参照系的，比如社会系统、所具备的生产条件（包括生态环境、自然环境、生活环境等等）】的“时间”；而经济学所说的是在这种前面所描述的状态下的需求与供给关系的时间。而需求与供给是经济学空间的结构，如何优化需求与供给就是关于空间的优化，但是，我们不仅仅是空间，同时，还要考虑的时间问题，这就是要整体考虑时空问题！
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2017-9-12 21:43:44
yangfw 发表于 2017-9-12 21:13
但你的用法应该是物理学意义上的，我看不出来你用了这两个概念后对价值问题有什么更深入和更准确明白的解 ...
任何经济学现象都可以归结为时空现象
楼主 林汉扬 只看他
2013-3-22 14:08:42
我们知道，时空就是时间与空间的统称，但是，两者是不可能绝对孤立的，我们说的某一参照系的“时间”，往往是指某一空间（即该参照系的）“时间”，反之亦然！
明白这个道理，以后，我们讨论的（劳动）时间时，就明白它是指指某一空间【即该参照系的，比如社会系统、所具备的生产条件（包括生态环境、自然环境、生活环境等等）】的“时间”；而经济学所说的是在这种前面所描述的状态下的需求与供给关系的时间。而需求与供给是经济学空间的结构，如何优化需求与供给就是关于空间的优化，但是，我们不仅仅是空间，同时，还要考虑的时间问题，这就是要整体考虑时空问题！
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林汉扬
2017-9-12 21:46:59
《时空经济学的四个基本量它们之间的关系经济学》这是7年前写的
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林汉扬
2017-9-12 21:51:55
时空经济学之价值相对性原理
楼主 林汉扬 只看他
2011-6-1 00:31:37
时空经济学的相对性原理与物理学的相对性原理之的异同：
时空经济学的相对性原理与物理学的相对性原理虽然都是分析时空的相对性运动现象的方法，但是又有所不同，物理学的相对性原理主要是分析距离与速度的相对性，而时空经济学的相对性原理是分析价值（经济系统有序性、或者时空合理性）的相对性，因此，为了区分这两者之间的区别，我称时空经济学的相对性原理为价值相对性原理；
价值的相对性原理的提出：
之所以提出价值相对性原理是因为，人类的知识往往带有历史与区域性（也是时空上）的烙印，因此，不可避免地会有偏差或者信息不对称，倘若人类不是一个被赋予特权的参考物，倘若宇宙间根本就没有这种物体，这就表明空间中所有的物和所有的价值关系都是平等的，这样，没有或者减少观察者主观价值判断的得出来的结论、信息，显然会客观的多。
当我们对宇宙中的某一事物进行价值陈述时，就必须指定某一事物或者经济系统作为“价值参照系”，可见，价值是指谁对“价值参照系”的价值，是“价值参照系”这个经济系统与环境之间的价值，所以，必须建立一个可以变换、移动的坐标系，使我们这些观察者可以从多个角度了解到一个相对较为客观、公正、全息的观点。
另外，可参考《我的价值观即世界观、人生观》一文。
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