真是个大师辈出的时代

照你说的  假如判断一个股票的价值   就是由于它所处价格带的高低（你说的供求空间）和将来的时间决定的？谬论

哎，昨晚写了几千字关于不完备性的问题，手机突然卡了，晕，我关于这方面类似的论述十年前好像发过贴

你的建议很好，“决定”这个的确谨慎使用，主题可换成“导致”、“引起"、“影响"、“促成”等可能看起来更顺些

宿命与非宿命，这是经典与现代的区别标准之一，也是神学与科学的区别标准之一。中国的最高法律条文规定了要教宿命论，换言之就是非宿命论是不让教的。其实宿命论并不符合逻辑。要讲清楚这个问题也很容易，但要让人们听清楚却很不容易，就因为宿命论已经通过教育先入为主了。

宿命论大致有两个种，一种叫历史唯心主义，另一种叫历史唯物主义。它们都犯有同样的逻辑错误。

正是这样。在《时间简史》和《基因组：人种自传23章》这两部现代科普姐妹篇中，“决定”一词已经用得非常谨慎，不会再犯宿命论（决定论）的错误。

我何时这样认为?你确定理解我所说的“供求结构(空间)一时间”影响价值从而价格的论述吗?股票的价格或它表现的代表该股票代码公司的市值的价值大小也正是我所说的“供求”关系和时间所导致，时间不仅在将来，过去和现在也如此，比如在过去和现在的A股，为什么在GDP增长接近7%的中国A股股市的表现比中国GDP增长低得多的欧美股市表现差?近期欧美日股市大多累创新高而A股却为2年来最低?最主要原因就是上市或流通的股票供给量增大了，而持币量的增加赶不上，或者甚至减少了，上市或流通可交易的股票供给量(G)>持币或需买入股权的货币量(C)，加入时间(T)进行分析，即供给率(G/T)>需求率(C/T)，供大于求，故价值下降从而价格下跌，影响供给率的有新股上市公司股值和被释放解禁流通的股值数量，新股上市潮、解禁潮一旦增加，在需求率（C/T）不变时，股价必跌，更别说前段因可能人民币贬值的恐慌热钱流出、流向楼市等资金导致可能入市持股的欲望从而促使购买股票的需求率降低或投资资金份额被楼市瓜分而减少，这一升一降，价值从而价格必跌，有著名经济学说过经济学问题就是供求之间的关系问题，但他没有进一步数学分析，而我在他的基础上进一步了，甚至我在空闲之余致力于哲学的数学化，以上是我发现的价值公式，我对股市股价的预测就是以此为据，论坛上有我2014年对股市和楼市的预测一文，我不是这方面的专家仅以此作点理论实践而已，并获得不少的收益，合理的投资不仅仅是事关个人收益，同时也是对社会资源或财富优化配置的责献，一个学者不懂得用理论指导实践使自身收益是很难说得上成功的。

为什么在GDP增长接近7%的中国A股股市的表现比中国GDP增长低得多的欧美股市表现差?
我看是这几个因素导致的：
1、当年“为国企解困”赋予了股市不该有的义务，之后的许多麻烦正是其后患；
2、资产质量不好的上市公司占比太大，这就是人们戏称的“假股票”；
3、房地产绑架了整个国民经济；
4、有一双恶狠狠的眼睛在盯着股市，它不能容忍私有财富的增长速度超过公有；
5、自负主义还在坚持，人为折腾至今不断。

这同样符合我的“时间一供求结构(空间)”理论的分析，供求不仅是供给方与需求方之间在某一时空的矛盾对立以及统一，同时，还是供给方之间或需求方之间表面看似同阵营的竞争，优胜劣汰，社会人类价值之间的争夺充满不确定的拉据战，实际也存在势与力差距之间的趋斜或走向，这都是人类之间为各自价值利益的竞争和优先分配而引起，但只要能给出足够的影响因素以及分析，算出来的结果就越接近事实，故孙子说过:未战而庙算者，多算多胜，少算少胜。即为此理唉!
明确自我所在的立场与处境和社会环境差距，也许才能保全自身并甚至立于不败之地，正确面对历史遗留的不平等现实吧

NO！所谓的【平衡】不存在，现在某家只要【正能量】。。。

供求决定的是市价格的变化，而不是它的价值，价值由它本身的市值，基本面，持续赚钱的能力，热点等待决定，而不是需求

你如何区别价格与价值?另，请看清楚加上时间因素，我上面多次重复价值的时空完整性，看别给我把时间丢了，多动动脑，另老拿别人的观点来驳我，要有自己的想法

你没脑子吧，时间和供需就决定价值是谬论，你跟我扯价格，先回去小学看看什么是价值，你买一个电脑的价值是供求和时间决定的？  跟电脑本身的CPU处理能力，硬盘读写能力，主板兼容能力没关系？弱智

这论坛上文化精神病人不少?自以为学了一些派别的概念就以此为绝对真理来定位别人的观点，我刚跟回贴一个效用价值论者即单方面自为需求决定价值的人，回头又碰到你个不关供求与时间影响价值的，马克思的价值概念是人供给生产商品的劳动时间，这两派是目前对立的，但从你回我贴感觉你甚至连最基本的经济学概念都没有搞懂就在这骂街，其实价值这个概念本来可以说是多余，可以用更基本的概念用数学关系表达，你如想真正与我交流可以先说说自己的价值与价格概念我们再讨论，看看你写的这段就知你未入门，“先回去小学看看什么是价值，你买一个电脑的价值是供求和时间决定的？  跟电脑本身的CPU处理能力，硬盘读写能力，主板兼容能力没关系？”真是鸡同鸭讲，另，别在我这动不动骂人，我可没义务调教没素质的人，想讨论问题就针对问题，别人身攻击

你买一个电脑的价值不是供求和时间决定的？  跟电脑本身的CPU处理能力，硬盘读写能力，主板兼容能力有关系与供求和时间没关系？如果我在你眼里算弱智的话你确定自己不比我更弱智?可惜我写的上千字论证发不上来

回答网友提出的几个哲学问题
楼主 林汉扬 只看他
2011-4-17 23:51:56
2009-06-14 11:00

以下是引用nofear在2009-2-1 16:52:00的发言：
1，什么是意识？
2，世界是不是决定论的？
3，人有没有自由意志？
如果把信息的运动过程看做为“物质”的话，那么，在下应该可以算是一个彻底的唯物主义者，现在让我来回答nofear兄提出的几个问题 ：
1，什么是意识？
狭义的意识是指地球人的意识，是人的神经中枢信息系统对客观世界的反映、学习、认识、判断、决策的过程。广义意识是指所有具有中枢信息反馈系统的控制系统（包括一切人工与非人工即自然生物的控制系统）对客观世界的反映、学习、认识、判断、决策的过程。人的意识活动是目前人类发现的最为高级的中枢信息反馈系统的运作过程，人类们一般认为自己是属于自然进化而来的自然的生物控制系统，但是，我们可以想象一下如果存在比地球人高出千万倍智慧的外星人的话，而且这些外星人已经掌握了“人”工制造与自然生物一模一样的生物控制系统，比如说与“地球人类”一模一样或者更加高的生物控制系统，这时对于这些外星人来说，他们还会认为“意识”仅仅是“地球人类”的专利品吗？

2，世界是不是决定论的？
世界不是完全的被意识决定的？但是，意识可以部分、相对的决定世界。为什么说部分相对的，而不是全部、绝对？因为，控制整体系统的中枢信息反馈系统（在人身上称之为神经中枢信息系统）对客观世界的反映、学习、认识、判断、决策的过程中存在着不完全信息或者信息不对称的事实，这些导致存在着不完全信息或者信息不对称的事实我们可以称之为不确定因素或者干扰，我们常常所说的“运气”就是。在人类这一相对高级的控制系统中，由于神经中枢信息系统对客观世界的反映、学习、认识、判断、决策的过程中存在着不完全信息或者信息不对称的事实，所以导致人类行为操作的结果往往不能够完全符合客观上追求达到的最优化状态。不过，尽管如此，客观上追求达到的最优化状态却是中枢信息反馈系统可以通过对客观世界的反映、学习、认识、判断、决策的过程中逐渐纠正偏差慢慢接近完全符合客观上追求达到的最优化状态来实现。所以，我认为：世界不是完全的被意识决定的？但是，意识可以部分、相对的决定世界。
3，人有没有自由意志？
如果你说的自由意志是指主体的心想事成，无所不能、全知万能的意识实现状态，这个问题同上面。主观认识未必完全符合客观事实，所以，绝对的自由意志是不存在的，主体的意志的实现会被现实中许多阻力的拦截，如果主体的意志的实现成本太高这种意志的实现也没有太多意义，现代有许许多多所谓的“成功学理论”在教导人们为了获得一些物欲的满足目的来达到所谓的“成功”，而不惜一切失去更多的机会成本，谓之为：“不达到目的，不罢休的意志”，这种“杀敌八百，自损一千”的亏本生意不可为而为之。所以，我不追求绝对的自由意志，我只追求符合客观价值事实的达到的最优化状态：趋于最高效（用）率与最低成本（率）统一的状态！

以上的回答是以我的系统价值论为依据！地球人只是一种目前人类发现的最为高级的具有神经中枢信息反馈系统的生物控制系统，他们是具有神经中枢信息反馈系统的生物控制系统的一种，只是相对高级的生物控制系统而已。放眼于整个宇宙何其渺小，我们的认识如果要想接近客观事实就必须摆脱作为“地球人”自身的约束“跳出三界来，不在五行中”，这样才有可能获得相对的“真知”！
详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/b4i412480s8p.html


在这分享下以前所写

价值在某时间空间（地域）是由需求和供给量决定的。

P=m/Q,
dP/P=dm/m_dQ/Q
m需求货币，Q供给量。

回答网友提出的几个哲学问题
楼主 林汉扬 只看他
2011-4-17 23:51:56
2009-06-14 11:00

以下是引用nofear在2009-2-1 16:52:00的发言：
1，什么是意识？
2，世界是不是决定论的？
3，人有没有自由意志？
如果把信息的运动过程看做为“物质”的话，那么，在下应该可以算是一个彻底的唯物主义者，现在让我来回答nofear兄提出的几个问题 ：
1，什么是意识？
狭义的意识是指地球人的意识，是人的神经中枢信息系统对客观世界的反映、学习、认识、判断、决策的过程。广义意识是指所有具有中枢信息反馈系统的控制系统（包括一切人工与非人工即自然生物的控制系统）对客观世界的反映、学习、认识、判断、决策的过程。人的意识活动是目前人类发现的最为高级的中枢信息反馈系统的运作过程，人类们一般认为自己是属于自然进化而来的自然的生物控制系统，但是，我们可以想象一下如果存在比地球人高出千万倍智慧的外星人的话，而且这些外星人已经掌握了“人”工制造与自然生物一模一样的生物控制系统，比如说与“地球人类”一模一样或者更加高的生物控制系统，这时对于这些外星人来说，他们还会认为“意识”仅仅是“地球人类”的专利品吗？

2，世界是不是决定论的？
世界不是完全的被意识决定的？但是，意识可以部分、相对的决定世界。为什么说部分相对的，而不是全部、绝对？因为，控制整体系统的中枢信息反馈系统（在人身上称之为神经中枢信息系统）对客观世界的反映、学习、认识、判断、决策的过程中存在着不完全信息或者信息不对称的事实，这些导致存在着不完全信息或者信息不对称的事实我们可以称之为不确定因素或者干扰，我们常常所说的“运气”就是。在人类这一相对高级的控制系统中，由于神经中枢信息系统对客观世界的反映、学习、认识、判断、决策的过程中存在着不完全信息或者信息不对称的事实，所以导致人类行为操作的结果往往不能够完全符合客观上追求达到的最优化状态。不过，尽管如此，客观上追求达到的最优化状态却是中枢信息反馈系统可以通过对客观世界的反映、学习、认识、判断、决策的过程中逐渐纠正偏差慢慢接近完全符合客观上追求达到的最优化状态来实现。所以，我认为：世界不是完全的被意识决定的？但是，意识可以部分、相对的决定世界。
3，人有没有自由意志？
如果你说的自由意志是指主体的心想事成，无所不能、全知万能的意识实现状态，这个问题同上面。主观认识未必完全符合客观事实，所以，绝对的自由意志是不存在的，主体的意志的实现会被现实中许多阻力的拦截，如果主体的意志的实现成本太高这种意志的实现也没有太多意义，现代有许许多多所谓的“成功学理论”在教导人们为了获得一些物欲的满足目的来达到所谓的“成功”，而不惜一切失去更多的机会成本，谓之为：“不达到目的，不罢休的意志”，这种“杀敌八百，自损一千”的亏本生意不可为而为之。所以，我不追求绝对的自由意志，我只追求符合客观价值事实的达到的最优化状态：趋于最高效（用）率与最低成本（率）统一的状态！

以上的回答是以我的系统价值论为依据！地球人只是一种目前人类发现的最为高级的具有神经中枢信息反馈系统的生物控制系统，他们是具有神经中枢信息反馈系统的生物控制系统的一种，只是相对高级的生物控制系统而已。放眼于整个宇宙何其渺小，我们的认识如果要想接近客观事实就必须摆脱作为“地球人”自身的约束“跳出三界来，不在五行中”，这样才有可能获得相对的“真知”！
详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/b4i412480s8p.html


在这分享下以前所写

P=m/Q,
dP/P=dm/m_dQ/Q
m需求货币，Q供给量。
………………………………
能解释下你的意思?在你这公式中，P是价格还是价值?

P=m/Q,
dP/P=dm/m_dQ/Q
m需求货币，Q供给量。
………………………………
能解释下你公式的意思?

有利于个人、社会发展进步平稳和谐的匀速上升运动也算是一种平衡吧?这是符合所谓的[正能量]状态的，但某家所谓的“正”还是“歪”的价值参考系中的价值主体是谁，这倒是个需要值得讨论的问题。

P当然是价格，但是价格是价值的表现。
价格或价值是在某一时间内某一空间（地域）内，由购买该商品的货币多少及供给该商品的数量多少决定。
您说的股市例子就符合这个条件。正如您所说，股票价格取决于购买股票金额的多少及股票供给量的多少。
中国股市上市量在增加，退市量却很少，导致供给量越来越多，而资金流入量相对不足，是股市大部分时间在低位短时间在高位的原因（只是短时间资金流入较多）。

把空间和时间物理概念用在经济学只会使价值问题越来越复杂。

空间和时间并非物理学独有概念，是任何学科都要涉及的