全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-7-28 05:35:57
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-7-28 08:10:33
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-7-28 08:11:09
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-7-28 13:11:08
ruiew 发表于 2017-7-27 22:16
这种关系叫做生产关系。而人与物的关系,叫做类的关系。”人是人的作品“,叫做历史唯物。

劳 ...
第二句看不懂……
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-7-28 13:13:33
无知求知 发表于 2017-7-27 22:26
我同意列宁的观点,先读黑格尔逻辑学,再读《资本论》第一章。当读过黑格尔逻辑学之后,那才会知道为何“没 ...
这就是说,马克思的逻辑方法是黑格尔的《逻辑学》中的方法,也就是“辩证法”?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-7-28 19:22:46
liuhan951 发表于 2017-7-28 13:13
这就是说,马克思的逻辑方法是黑格尔的《逻辑学》中的方法,也就是“辩证法”?
马克思在《资本论》第二版跋里已经申明,“在关于价值理论的一章中,有些地方我甚至卖弄起黑格尔特有的表达方式。”但绝大多数人都不知道这是一种什么样的表达方式,更不知道与常规的表达方式又有什么不同。列宁虽然指出了一条路,去读黑格尔逻辑学,但还是没有把话挑明。把话挑明来说的只有狄慈根(第一代马哲专家),他说辩证法是神学。

就学术场合来说,常规的表达方式就是定义的表达方式。与之相反,黑格尔特有的表达方式却是意义不定的表达方式。意义不定,用黑格尔的话来说就叫概念自由。意义不定的东西不是用来理解的,而是用来信仰的。黑格尔临死前说了句大实话,这世界上没有一个人理解他。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-26 00:14:08
下面是我的疑惑:

从第三句加粗的话:“劳动并不是它所生产的使用价值即物质财富的唯一源泉”,可以得到这样一个事实:使用价值是劳动和物质的结合与统一。
马克思说的使用价值,就是商品体。商品体,就是商品的本身。商品的本身,就是商品,是商品这个东西。

那么,商品这个东西,作为物质来说,不是人类劳动创造的。铁元素不是人类创造的。

那么,商品这个东西,作为人类产物,它是人类劳动创造的。铁锅等等是人类创造的。





二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-26 00:26:24
“一切劳动,一方面是人类劳动力在生理学意义上的耗费;就相同的或抽象的人类劳动这个属性来说,它形成商品价值。一切劳动,另一方面是人类劳动力在特殊的有一定目的的形式上的耗费;就具体的有用的劳动这个属性来说,它生产使用价值。”
价值,是商品的自身价值,不是指商品的交换价值。
价格,是商品的交换价格,体现着商品的交换价值。


自身价值,是均质行业劳动,是商品生产中发生的劳动,即社会必要劳动。
交换价值,是均质社会劳动,是商品市场中换来的劳动。


均质的行业劳动,均质的社会劳动,都是抽象的劳动。
在这里,抽象=非具象,具象=具体。
就是说,初中三年级一班,有平均身高,平均体重,平均考试成绩,这些都是非具象的。你看这些中学生,都是一个个的,都是具体的,而在他们“当中”,还有一个确实存在着的具备平均身高、平均体重、平均成绩的“隐身”的“标准生”。


什么叫社会必要劳动?






二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-26 00:38:13
另,马克思自己也说过:“如果物没有用,那么其中包含的劳动也就是没有用,不能算作劳动,因此不形成价值”(第一节末尾)。那么,物有没有价值,到底是取决于付出的劳动有没有用还是物有没有用呢?显然,取决于物有没有用。若某物是商品,就必然是有用的物,那么就是存在价值的,那么就可以继续说,生产某物的劳动是有用的劳动。那么显然,在决定物有没有价值这个程序上,“物的有用性”是优先于“劳动”的。那么,当我们把物的劳动和质料都抽离去以后,剩下的属性,难道不应该是“此物有用”吗?
马克思说的商品,就是产物,亦即(用于交换的)产物。

产物,是 产 物 。

你把产透明化,是个物=使用价值。

你把物透明化,是个产=人类劳动=用均质的行业的劳动(这是非具象的劳动,是社会必要劳动,叫做价值)来计量。

两者都透明化,是个                  


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-26 00:45:21
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-26 03:02:08
“如果把商品体的使用价值撇开,商品体就只剩下一个属性,即劳动产品这个属性。可是劳动产品在我们手里也已经起了变化。如果我们把劳动产品的使用价值抽去,那么也就是把那些使劳动产品成为使用价值的物体的组成部分和形式抽去。
==================
马克思这段话的问题:

1、没有论证,都是结论直出。
    A、““如果把商品体的使用价值撇开,商品体就只剩下一个属性,即劳动产品这个属性。”中,马克思没有论证商品中只有使用价值和劳动产品这两个属性,何来抽掉一个便剩下另一个?
    A-1:说使用价值是商品的一种属性,没错,但是劳动产品是商品的一种属性吗?
    A-2:难道劳动产品中不包含使用价值吗?
    A-3:显然使用价值与劳动产品不能并列,那么在汉语看,他这段陈述有明显的语法问题,语法不通。

2、“可是劳动产品在我们手里也已经起了变化。如果我们把劳动产品的使用价值抽去,”,岂不是自打耳光?第一句说抽去使用价值才得到劳动产品,怎么第二句又从劳动产品中抽去使用价值?
   
3、“如果我们把劳动产品的使用价值抽去,那么也就是把那些使劳动产品成为使用价值的物体的组成部分和形式抽去。”,使劳动产品成为使用价值的物体的组成部分和形式是什么意思?有谁能懂,请告诉我。
      究竟是劳动产品包含使用价值,还使用价值包含劳动产品,马克思搞明白没有啊?

绝对不是有意要损马克思,但是个人不得不承认马克思的这段论证是语无伦次。


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群