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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-12-2 21:44:59
fifigop 发表于 2019-7-4 15:17
L4级 跟驰 开放道路测试一一实现 中国重汽自动驾驶比想象来得快 NetEase 2019-07-03

L4级 跟驰 开放道路 ...
许光伟|唐诗宋词与《资本论》:引论 - 乌有之乡  http://www.wyzxwk.com/Article/zhonghua/2019/11/410609.html
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2019-12-4 16:55:54
xuguw 发表于 2017-8-2 11:23
先当历史学家,后当经济学家。
保卫《资本论》第三章:政治经济学是怎样的科学?
列国志数据库_《 ...
历史固然重要,逻辑恐怕更为重要。不符合逻辑的历史必然是伪历史。若是以伪历史为基础做学问,则做出来的也必然是伪学问
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2019-12-4 17:19:35
whitepony 发表于 2019-12-4 16:55
历史固然重要,逻辑恐怕更为重要。不符合逻辑的历史必然是伪历史。若是以伪历史为基础做学问,则做出来的 ...
关于什么是伪历史由历史学家说了算。
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2019-12-4 21:19:23
whitepony 发表于 2019-12-4 16:55
历史固然重要,逻辑恐怕更为重要。不符合逻辑的历史必然是伪历史。若是以伪历史为基础做学问,则做出来的 ...
     如果逻辑与历史不一致,那么是逻辑错啦,还是历史错啦?
     如果历史错啦,那么历史就该按照逻辑在回头重新进行,以尊重逻辑?荒唐!
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2019-12-5 21:49:01
734061388 发表于 2019-12-4 21:19
如果逻辑与历史不一致,那么是逻辑错啦,还是历史错啦?
     如果历史错啦,那么历史就该按照逻辑 ...
举个例子:
有教科书讲,贝壳在历史上曾经充当过货币。很多人可能因此 认为,类似贝壳这样普通的物件也可以成为货币。这是历史书没有讲清楚。这可能是有些史学家治学不严谨,或者懒得交待清楚。其实在贝壳在作为货币时期,贝壳是一种难得的稀有之物。这件事哥疑惑了很久(在哥的心中,普通的贝壳作货币不合逻辑),直到看到台湾人写的历史书,心中的疑惑才得以解开。
还有一个更好的例子:
“羊吃人”的故事,想必大家都熟悉。哥对此也是疑惑,因为它不合逻辑。后来翻阅期刊看到一篇专文,知道了“羊吃人”是一种偏见,实际上在所谓“羊吃人”的过程中,绝大多数农民的经济条件得到了极大改善,农民不是被强迫,而是出于自愿。
不合逻辑的历史必定是伪历史,真实的历史它必定是合乎逻辑的
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2019-12-5 21:49:05
734061388 发表于 2019-12-4 21:19
如果逻辑与历史不一致,那么是逻辑错啦,还是历史错啦?
     如果历史错啦,那么历史就该按照逻辑 ...
举个例子:
有教科书讲,贝壳在历史上曾经充当过货币。很多人可能因此 认为,类似贝壳这样普通的物件也可以成为货币。这是历史书没有讲清楚。这可能是有些史学家治学不严谨,或者懒得交待清楚。其实在贝壳在作为货币时期,贝壳是一种难得的稀有之物。这件事哥疑惑了很久(在哥的心中,普通的贝壳作货币不合逻辑),直到看到台湾人写的历史书,心中的疑惑才得以解开。
还有一个更好的例子:
“羊吃人”的故事,想必大家都熟悉。哥对此也是疑惑,因为它不合逻辑。后来翻阅期刊看到一篇专文,知道了“羊吃人”是一种偏见,实际上在所谓“羊吃人”的过程中,绝大多数农民的经济条件得到了极大改善,农民不是被强迫,而是出于自愿。
不合逻辑的历史必定是伪历史,真实的历史它必定是合乎逻辑的
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2019-12-5 21:51:25
xuguw 发表于 2019-12-4 17:19
关于什么是伪历史由历史学家说了算。
所以历史学家说了未必算。如果杨小凯还活着,他写的历史肯定不一样
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2019-12-5 21:52:41
whitepony 发表于 2019-12-5 21:51
所以历史学家说了未必算。如果杨小凯还活着,他写的历史肯定不一样
以《资本论》中国化反对资本主义中国化【中国经济学吧】_百度贴吧  https://tieba.baidu.com/p/6376810748
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2019-12-5 21:54:12
whitepony 发表于 2019-12-5 21:51
所以历史学家说了未必算。如果杨小凯还活着,他写的历史肯定不一样
你未必理解杨小凯
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2019-12-5 21:58:18
哥是不理解,因为没有读过他的书。但他大名鼎鼎,很早看过他的文章片断,逻辑严谨。也看到他的治史观念,有些启发
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2019-12-5 21:59:48
whitepony 发表于 2019-12-5 21:58
哥是不理解,因为没有读过他的书。但他大名鼎鼎,很早看过他的文章片断,逻辑严谨。也看到他的治史观念,有 ...
杨小凯是民族主义式样的自由主义者。
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2019-12-5 22:05:20
哥可不管他什么主义,尊重事实符合逻辑就是好主意;反之,就是坏主意
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2019-12-5 22:10:27
所谓历史和逻辑统一,实事求是,说来容易做来难。在你们心中最最伟大的理论家思想家也并没有做到
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2019-12-5 23:06:26
whitepony 发表于 2019-12-5 22:10
所谓历史和逻辑统一,实事求是,说来容易做来难。在你们心中最最伟大的理论家思想家也并没有做到
什么是“事实”?—唯物史观何以“唯物”(之五)_洞幽察微_察网  http://www.cwzg.cn/theory/201912/53284.html
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2019-12-6 00:06:07
xuguw 发表于 2019-12-5 23:06
什么是“事实”?—唯物史观何以“唯物”(之五)_洞幽察微_察网  http://www.cwzg.cn/theory/201912/532 ...
这种滥东西,不看也罢。这个论坛也早有讨论过

从哲学层面,一切事实都是主观事实,没有什么客观事实

从本质与现象层面,没有什么“本质”。非要说本质,本质就是一切现象的总和

没有哪个科学家揭示过“本质”,所谓的规律,不过是对一般人难以察觉的现象的描述或揭示

追究“本质”,是科学研究的一种误导

在这点上,西方学者比马要深刻得多
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2019-12-6 00:07:51
既然一切事实都是主观事实,为什么还要说“客观事实”?那是从通常社会生活的层面,比如,从法律层面
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2019-12-6 00:13:16
一个人做过不少好事,可是他偶尔小偷小摸,他的本质是“好”还是“坏”?
“本质”说甚至与辩证法存在矛盾,他抹杀事物的多面性
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2019-12-6 00:19:25
xuguw 发表于 2019-12-5 23:06
什么是“事实”?—唯物史观何以“唯物”(之五)_洞幽察微_察网  http://www.cwzg.cn/theory/201912/532 ...
读不好的书(文章)、读浅薄的书,还不如躺在床上睡觉
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2019-12-6 00:29:00
价格,它就是由供求决定的,你非要搞出一个“价值”本质出来
其实决定供求的因素千千万万,为何“劳动”就是那个“本质”?为何市场结构(竞争、寡头、垄断等)就不是那个“本质”?人的资质的差异就不是那个“本质”?对自然资源掌控的不同就不是那个“本质”?
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2019-12-6 00:38:46
我们说,具体问题具体分析。分析价格,就得具体问题具体分析。那个“价值”本质,屁用没有。“本质”直接与辩证法作对
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2019-12-6 00:42:56
西经的研究方法,才是经济领域具体问题具体分析的方法。你一个理论,就搞了一个“价值”本质,然后大地一笼统。除了论证剥削和资本主义必然灭亡,还有什么用?
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2019-12-6 12:06:35
whitepony 发表于 2019-12-6 00:42
西经的研究方法,才是经济领域具体问题具体分析的方法。你一个理论,就搞了一个“价值”本质,然后大地一笼 ...
西经的研究方法,一言以蔽之,是什么?
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2019-12-6 12:07:33
whitepony 发表于 2019-12-6 00:19
读不好的书(文章)、读浅薄的书,还不如躺在床上睡觉
《马克思中观经济学(普及版)拯救世界的经济学》

中国辩证法:从《易经》到马克思主义
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2019-12-6 14:51:02
xuguw 发表于 2019-12-6 12:06
西经的研究方法,一言以蔽之,是什么?
没有什么一言以蔽之,那是试图将经济学简单化
西经里面无数经济模型,就是解释不同场景下的价格决定、要素配置、经济效率等等,这就是具体问题具体分析
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2019-12-6 14:58:32
whitepony 发表于 2019-12-6 14:51
没有什么一言以蔽之,那是试图将经济学简单化
西经里面无数经济模型,就是解释不同场景下的价格决定、要 ...
模型是根据什么制作的?
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2019-12-6 15:02:52
xuguw 发表于 2019-12-6 14:58
模型是根据什么制作的?
事实与逻辑,在模型中,一般假设就是事实,为何说“假设”?那是科学严密表述的需要。变量之间的数理关系或者是事实,或者是逻辑;数学推理、证明是逻辑;结论与现实对照就是实践检验理论
不管模型中的“假设”与“关系”是否真的是“事实”,这种方法就是想努力靠近事实
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2019-12-6 18:01:18
whitepony 发表于 2019-12-6 15:02
事实与逻辑,在模型中,一般假设就是事实,为何说“假设”?那是科学严密表述的需要。变量之间的数理关 ...
许光伟 | 保卫资本论:系统发生学-察... 来自guojiaxingwangrenrenyouze - 微博  https://weibo.com/1266980707/I35 ... Layer_1575626448168
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2019-12-6 18:02:20
whitepony 发表于 2019-12-6 15:02
事实与逻辑,在模型中,一般假设就是事实,为何说“假设”?那是科学严密表述的需要。变量之间的数理关 ...
事实+数学=模型

模型+推理=知识

是不是?
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2019-12-7 10:46:48
xuguw 发表于 2019-12-6 18:02
事实+数学=模型

模型+推理=知识
你想说什么?
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2019-12-7 11:57:47
whitepony 发表于 2019-12-7 10:46
你想说什么?
你的方法和逻辑的思路。
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