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为什么很多经济学大师都在供给曲线上犯了错误？
734061388
2017-8-14 10:35:27
石开石 发表于 2017-8-14 10:07
研究工作有些假设是正常的。因为变量太多，只好假设其它不变。
例如研究需求量与价格供给量与价格之间的 ...
      我认为：经济学是研究或揭示经济规律的，经济规律的存在不是靠什么假设的，而是真实的存在于实际经济中的，市场供求与价格之间的关系不是靠假设而存在的，而是真实存在的。
      我认为，现代经济学的根本错误之一就是理论假设。实际上是现代经济学得不错与现实一致的理论结果时，就说是理论假设与现实世界不同，理论假设错误现代经济学的遮羞布。
      望石开石先生能够认真思考一下我的帖子。
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734061388
2017-8-14 10:35:43
石开石 发表于 2017-8-14 10:07
研究工作有些假设是正常的。因为变量太多，只好假设其它不变。
例如研究需求量与价格供给量与价格之间的 ...
      我认为：经济学是研究或揭示经济规律的，经济规律的存在不是靠什么假设的，而是真实的存在于实际经济中的，市场供求与价格之间的关系不是靠假设而存在的，而是真实存在的。
      我认为，现代经济学的根本错误之一就是理论假设。实际上是现代经济学得不错与现实一致的理论结果时，就说是理论假设与现实世界不同，理论假设错误现代经济学的遮羞布。
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734061388
2017-8-14 10:35:56
石开石 发表于 2017-8-14 10:07
研究工作有些假设是正常的。因为变量太多，只好假设其它不变。
例如研究需求量与价格供给量与价格之间的 ...
      我认为：经济学是研究或揭示经济规律的，经济规律的存在不是靠什么假设的，而是真实的存在于实际经济中的，市场供求与价格之间的关系不是靠假设而存在的，而是真实存在的。
      我认为，现代经济学的根本错误之一就是理论假设。实际上是现代经济学得不错与现实一致的理论结果时，就说是理论假设与现实世界不同，理论假设错误现代经济学的遮羞布。
      望石开石先生能够认真思考一下我的帖子。
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734061388
2017-8-14 10:35:56
石开石 发表于 2017-8-14 10:07
研究工作有些假设是正常的。因为变量太多，只好假设其它不变。
例如研究需求量与价格供给量与价格之间的 ...
      我认为：经济学是研究或揭示经济规律的，经济规律的存在不是靠什么假设的，而是真实的存在于实际经济中的，市场供求与价格之间的关系不是靠假设而存在的，而是真实存在的。
      我认为，现代经济学的根本错误之一就是理论假设。实际上是现代经济学得不错与现实一致的理论结果时，就说是理论假设与现实世界不同，理论假设错误现代经济学的遮羞布。
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734061388
2017-8-14 10:35:56
石开石 发表于 2017-8-14 10:07
研究工作有些假设是正常的。因为变量太多，只好假设其它不变。
例如研究需求量与价格供给量与价格之间的 ...
      我认为：经济学是研究或揭示经济规律的，经济规律的存在不是靠什么假设的，而是真实的存在于实际经济中的，市场供求与价格之间的关系不是靠假设而存在的，而是真实存在的。
      我认为，现代经济学的根本错误之一就是理论假设。实际上是现代经济学得不错与现实一致的理论结果时，就说是理论假设与现实世界不同，理论假设错误现代经济学的遮羞布。
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734061388
2017-8-14 10:35:57
石开石 发表于 2017-8-14 10:07
研究工作有些假设是正常的。因为变量太多，只好假设其它不变。
例如研究需求量与价格供给量与价格之间的 ...
      我认为：经济学是研究或揭示经济规律的，经济规律的存在不是靠什么假设的，而是真实的存在于实际经济中的，市场供求与价格之间的关系不是靠假设而存在的，而是真实存在的。
      我认为，现代经济学的根本错误之一就是理论假设。实际上是现代经济学得不错与现实一致的理论结果时，就说是理论假设与现实世界不同，理论假设错误现代经济学的遮羞布。
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石开石
2017-8-14 10:53:27
734061388 发表于 2017-8-14 10:35
我认为：经济学是研究或揭示经济规律的，经济规律的存在不是靠什么假设的，而是真实的存在于实际经 ...
市场供求与价格之间的关系是：m=PQ，我称为商品交换公理。
m成交金额，P成交价格，Q成交数量（需求量或供给量）。
或写为P=m/Q。
这就是经济学大厦的基础。
一旦成交，需求与供给总是相等的，从此公理出发可推出供给曲线与需求曲线是一回事。
理论的需求曲线，是该公理的特殊情况，现实世界也不是一点也找不到（可以发现大致的趋势，甚至一定的数值，西方经济学家计算出很多商品的价格需求弹性）。
当价格需求弹性一定时，可以推出需求曲线方程为:Q=CP(u)，u是幂。
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无知求知
2017-8-14 15:52:18
734061388 发表于 2017-8-14 09:43
我与你有点不同的看法：我认为，不能根据假设就行理论研究，理论研究的前提必须是可靠的，必须是有 ...
不能这么说。由于科学不承认终极真理，也不承认有终极真理的方法，所以科学方法并不是可靠的，而只是有效的。

科学理论是基于猜测和假说的理论，只能给出概率性结论的理论。与之相反的是神学理论。
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无知求知
2017-8-14 16:09:57
科学哲学教育在中国至今还是个空白。
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无知求知
2017-8-14 17:23:12
教了科学哲学，马哲就无法教。
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734061388
2017-8-14 17:37:10
无知求知 发表于 2017-8-14 15:52
不能这么说。由于科学不承认终极真理，也不承认有终极真理的方法，所以科学方法并不是可靠的，而只是有效 ...
       科学只是猜测与假说？这是根本不懂科学，在科学研究的过程中，研究者可能采用猜测与假说的方式和方法，但最终的科学研究结果绝不是猜测与假说，水能够分解为氢气与氧气，这是猜测与假说吗？地球围绕着太阳运转这是猜测与假说吗？
       无知求知经常自称是懂得科学的，其实就是一个科学骗子！
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无知求知
2017-8-14 17:53:11
734061388 发表于 2017-8-14 17:37
科学只是猜测与假说？这是根本不懂科学，在科学研究的过程中，研究者可能采用猜测与假说的方式和方 ...
“科学”一词分别有两个不同的概念。一是术的概念，二是只能证伪不能证真的概念。前一种概念曾经为18~19世纪的学界公认，后一种概念为21世纪的学界普遍认同。这一转折就发生在爱因斯坦发表相对论之后。

你所理解的“科学”，是术的概念，还不是21世纪学界所普遍认同的科学。中国学界是个例外，因为中国教育有这样的具体规定，只能教18~19世纪的那种“科学”。
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zhuxiang
2017-8-14 19:28:10
无知求知 发表于 2017-8-14 17:53
“科学”一词分别有两个不同的概念。一是术的概念，二是只能证伪不能证真的概念。前一种概念曾经为18~1 ...
   这个帖子的主题是讨论供给曲线的问题，无知求知你提出问题与帖子的主题无关，请不要就这个问题在这里发言。

   你作为波普尔的复读机总是说什么证伪理论，但是你连证伪理论中的伪的意思都解释不了，你居然还好意思提出这个问题。
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zhuxiang
2017-8-14 20:00:45

   供给曲线理论是建立在边际成本理论的基础上的。如果边际成本理论是错误的，那么不论怎么画供给曲线，它都是错误的。

  从马歇尔的著作来看，供给曲线有三种情况：向右上倾斜，向右下倾斜，与y轴平行。在这一点上所谓的现代西方经济学可以说背弃了马歇尔的理论。
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zhuxiang
2017-8-14 20:35:05
这是马歇尔的《经济学原理》第13章第2节正常需求增加结果中的一段论述。

我们必须从三种观点，即从所述商品遵循报酬不变规律或报酬递减规律或报酬递增规律来研究正常需求增加的结果。这就是说，该商品不论产量是多少，供给价格实际上都不变，或者随着产量的增加而上升，或者随着产量的增加而下降。
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zhuxiang
2017-8-14 20:56:08
   应当说，马歇尔的供给价格和需求价格理论与市场中的价格事实严重不符。

我们知道在一个统一的市场上，一个商品只有一种价格，不可能存在两种价格。

但是按照马歇尔理论。一种商品在一个统一的市场上，却有两种价格：供给价格和需求价格。这两种价格不仅存在着差别，而且有时还存在很大的差别。

  即使我们不从马歇尔供求理论的逻辑去研究，而仅仅根据商品市场存在两种有差别的价格不符合现实中的市场只有一种价格的事实来看，马歇尔供求理论是不可接受的。

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竹夭红尘
2017-8-17 21:38:50
734061388 发表于 2017-8-14 10:35
我认为：经济学是研究或揭示经济规律的，经济规律的存在不是靠什么假设的，而是真实的存在于实际经 ...
理论假设是经济学家的遮羞布，赞同
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竹夭红尘
2017-8-17 21:46:55
这是我在本站发现的最精彩的帖子，楼主和一些评论观点均精彩，继续
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石开石
2017-8-18 05:31:59
竹夭红尘 发表于 2017-8-17 21:46
这是我在本站发现的最精彩的帖子，楼主和一些评论观点均精彩，继续
不敢当，仅仅是有一定明确观点而已。供给曲线错误，本论坛王金贵先生早已经发现。本文尝试分析一下原因。
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石开石
2017-8-18 05:35:10
竹夭红尘 发表于 2017-8-17 21:46
这是我在本站发现的最精彩的帖子，楼主和一些评论观点均精彩，继续
不敢当，仅仅是有一定明确观点而已。供给曲线错误，本论坛王金贵先生早已经发现。本文尝试分析一下原因。
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竹夭红尘
2017-8-18 13:01:55
持类似观点的人很多，很早就有，不过我觉得至今没有力证明，所以还是争议不断。
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王宝树
2017-8-18 14:17:50
石开石 发表于 2017-8-10 05:32
罗兄，本论坛您的话算是比较妥贴的，但关于供给曲线的问题您还是要仔细思考一下。
总体是由个体构成，马 ...
价格是0的时候需求量最大，所以企业都按需求曲线无偿赠送产品
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王宝树
2017-8-18 14:31:58
有人想用价格37先令买600夸脱，他没有卖。也有人想用价格35先令买900夸脱，他也没有卖。后来有人用价格36买700夸脱，他卖了。
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人家的意思是37先令成交600夸脱,不是没卖
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无知求知
2017-8-18 16:40:57
zhuxiang 发表于 2017-8-14 19:28
这个帖子的主题是讨论供给曲线的问题，无知求知你提出问题与帖子的主题无关，请不要就这个问题在这里发 ...
就因为科学方法来自科学哲理，所以在这里谈对科学的了解也并无不妥。
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无知求知
2017-8-18 16:44:14
竹夭红尘 发表于 2017-8-17 21:38
理论假设是经济学家的遮羞布，赞同
只要是科学理论，其预设必定是假设。只要是神学理论，其预设必定是真设（绝对真理）。
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无知求知
2017-8-18 16:47:49
zhuxiang 发表于 2017-8-14 20:56
应当说，马歇尔的供给价格和需求价格理论与市场中的价格事实严重不符。

我们知道在一个统一的市场上 ...
任何一个成交价格都包括了一个买方价格和一个卖方价格。这的确是两个价格。
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王宝树
2017-8-18 23:01:53
楼主是做会计工作的？宏观版块的货币讨论是楼主发起的？
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石开石
2017-8-19 05:06:26
王宝树 发表于 2017-8-18 23:01
楼主是做会计工作的？宏观版块的货币讨论是楼主发起的？
不是，不是。我是搞经济工作的，没有在宏观版块发起货币讨论。参与了一些讨论。
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石开石
2018-2-25 06:14:41
生产，提供，售出。西方经济学的供给曲线的供给我确定为提供。
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