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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-8-18 16:48:59
clm0600 发表于 2017-8-18 16:45
有主,但是主人觉悟高啊,自己知道知足啊,所以自己够用就行,把大量的产品都白送了。
是你自己把这个叫 ...
主人觉悟高就放弃主人身份啊。干吗还要当一个慈善家和救世主身份?自以为上帝啊?
你不会觉得无人工厂就是你的机器人工厂吧?
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2017-8-19 15:00:21
clm0600 发表于 2017-8-18 16:50
放屁,房子可以住,可以遮风挡雨,比特币除了骗别人钱还能干个屁!

给你发放到一个隔绝的小岛上,两个 ...
干嘛要和绝世小岛比?不是有很多很多土地可以建房种地吗?
别人免费住着你盖的房子,免费吃喝,你的机器人把什么都做了,他闲得无聊挖挖比特币打发时间呀。
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2017-8-21 13:47:14
clm0600 发表于 2017-8-19 16:31
干嘛要和绝世小岛比?不是有很多很多土地可以建房种地吗?
-------------
与世隔绝的小岛也有很多很多土 ...
现在人家挖比特币,就不是在初始情况下了。挖比特币的人已经不在图温饱的初级阶段了。
你得考虑有吃有穿有住之后的情况吧?
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2017-8-21 14:11:53
clm0600 发表于 2017-8-21 14:07
你既然已经有吃有穿有住了,那就说明你已经占有了很多资源了,那么就别再浪费资源了,
把资源留给那些没 ...
你造那么多机器人干吗,不就是浪费资源吗?
再说了,私有制社会人家自有的资源,何谈浪费?
吃饱了还吃,才叫浪费。吃饱了不让干其它的,那叫做浪费生命啊。
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2017-8-22 12:51:03
clm0600 发表于 2017-8-21 17:10
你造那么多机器人干吗,不就是浪费资源吗?
-----------
我造机器人给人类提供衣食住行甚至娱乐服务,满 ...
看来你的思想就像你的名字一样——吃了吗?你就知道吃了。(或者是穿了吗?)
吃饱了还要吃好,每个人的吃好标准都不一样,你要不要满足他?
自娱自乐要不要物质条件?站在黄土高坡可以吼一嗓子,在高档的ktv包房里可以一掷千金,你究竟要大家怎么玩?人家打游戏行不行?你要不要投钱到游戏厅和网吧?人家打游戏过程中捎带着挖挖比特币行不行?算不算自娱自乐?
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2017-8-22 13:19:31
clm0600 发表于 2017-8-21 17:10
你造那么多机器人干吗,不就是浪费资源吗?
-----------
我造机器人给人类提供衣食住行甚至娱乐服务,满 ...
你就知道吃?!或许你会死在丰衣足食滴(https://bbs.pinggu.org/thread-5380971-1-1.html
吃饱了玩什么?自娱自乐不需要资源?比如建个ktv钱柜什么的?算不算浪费宝贵资源?
挖挖比特币自娱自乐不行吗?
人家明明是吃饱了才去挖比特币,你却非要人家继续把资源投入吃饭,这不是吃饱了继续吃是什么?
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2017-8-22 18:45:06
张建平 发表于 2017-8-18 10:44
大自然也叫工厂?那就是说,工厂早于人类存在了?
你干脆定义机器也叫人吧。那就是永远的有人工厂了。
无人工厂,早就有啊,原始社会之前就有了。


大自然里面,有一个野池塘,野河沟,里面有野鱼,有野藕,等等。它们自生自灭。
那么,原始人到了时候,就来收割,就来收获。上述,就叫无人工厂。



古人散养家禽,它们自己觅食,自己喝水,自己下蛋,自己长肉,自己出门,自己回家。
人类呢,就只管收割它们的蛋,它们的肉。上述,就叫无人工厂。



古人搞一个水车,风车,它们自己旋转,自动浇水,自动磨粉。
这个,就叫无人工厂。



农民种地,播种了种子,就不管不问了,到了时候,前来收割收获。
这些种子,自生自灭,自动成长,自动结实。
这个,就叫无人工厂。


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2017-8-23 15:22:55
clm0600 发表于 2017-8-22 13:56
吃饱了玩什么?自娱自乐不需要资源?比如建个ktv钱柜什么的?算不算浪费宝贵资源?
---------------
适 ...
什么叫做适度玩?谁定的适度?既然有人吃不饱,你还不去种地还去ktv?
既然有人吃不饱?你还把资源用于建造那么多机器人工厂?
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2017-8-23 15:28:19
1993110 发表于 2017-8-22 18:45
无人工厂,早就有啊,原始社会之前就有了。
懂你说什么了——大自然也叫工厂。大自然早就已经是工业化了,而且是高度自动化的工业化了。
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2017-8-23 15:37:54
张建平 发表于 2017-8-23 15:28
懂你说什么了——大自然也叫工厂。大自然早就已经是工业化了,而且是高度自动化的工业化了。
大自然里面,有一个野池塘,野河沟,里面有野鱼,有野藕,等等。它们自生自灭。
那么,原始人到了时候,就来收割,就来收获。上述,就叫无人工厂。



古人散养家禽,它们自己觅食,自己喝水,自己下蛋,自己长肉,自己出门,自己回家。
人类呢,就只管收割它们的蛋,它们的肉。上述,就叫无人工厂。




上述,不等同于大自然。
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2017-8-23 15:39:41
张建平 发表于 2017-8-23 15:28
懂你说什么了——大自然也叫工厂。大自然早就已经是工业化了,而且是高度自动化的工业化了。
大自然,在一定情况下,也确实是人类的工厂,并且是高度自动化的工厂。



所以说啊,自动化,机器化,无人化,等等,这个早就有了,古已有之,几万年前就有了,不稀奇。
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2017-8-23 15:45:09
无人工厂,这又一次证明:消费者利益导向的根本作用。
人类经济在市场经济形态下,走的是一条消费者利益导向之路,而不是生产者利益导向的。而马克思主义,却走的是后者,因此它是不理解前者的伟大革命意义的。
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2017-8-23 16:01:42
1993110 发表于 2017-8-23 15:37
大自然里面,有一个野池塘,野河沟,里面有野鱼,有野藕,等等。它们自生自灭。
那么,原始人到了时候, ...
原始人来了,他来收割捕猎,他不是人吗?
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2017-8-23 16:10:32
张建平 发表于 2017-8-23 16:01
原始人来了,他来收割捕猎,他不是人吗?
原始人,撒一把种子,就走人了。种子自己发芽,自己生长,自己吃饭喝水,自己长大,自己开花结果,这就叫做无人工厂,自动生产,并且是叫做人类的无人工厂,人类的自动生产。



原始人过了一段时间,又回来了,直接收割收获。
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2017-8-23 16:10:38
hhj 发表于 2017-8-23 15:45
无人工厂,这又一次证明:消费者利益导向的根本作用。
人类经济在市场经济形态下,走的是一条消费者利益导 ...
消费者利益导向,这只看到了市场经济的一面。
市场必然是有交易双方的,是双方的利益相容和互惠互利,而不是哪一个单方面的利益导向。
忽略任何一方(不管你叫他是什么名字,生产者还是消费者还是卖方买方还是甲方乙方还是交易者)的利益都不可能有市场存在。
市场不仅仅有消费者拒买的权利,也有生产者拒卖的权利,两者是对等的。
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2017-8-23 16:19:28
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2017-8-23 16:29:12
1993110 发表于 2017-8-23 16:10
原始人,撒一把种子,就走人了。种子自己发芽,自己生长,自己吃饭喝水,自己长大,自己开花结果,这就叫 ...
收割和收获的工作不是生产过程吗?中间的时间需不需要来看看?有没有守候?以防其它原始人先他一步?
守候和巡视的时间算不算劳动时间?和植物自己生产的时间是不是算重合了?
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2017-8-23 19:21:13
张建平 发表于 2017-8-23 16:29
收割和收获的工作不是生产过程吗?中间的时间需不需要来看看?有没有守候?以防其它原始人先他一步?
守 ...
这里是谈无人工厂。

其实,无人工厂,早就有了,原始社会之前就有了。


当然,古代的无人工厂,不如现代的无人工厂,技术更高之类,效率更高之类。



这里,涉及如何理解把握“人类劳动”之问题。
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2017-8-23 19:21:18
张建平 发表于 2017-8-23 16:29
收割和收获的工作不是生产过程吗?中间的时间需不需要来看看?有没有守候?以防其它原始人先他一步?
守 ...
这里是谈无人工厂。

其实,无人工厂,早就有了,原始社会之前就有了。


当然,古代的无人工厂,不如现代的无人工厂,技术更高之类,效率更高之类。







另外,
这里,也涉及如何理解把握“人类劳动”之问题。
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2017-8-24 13:42:14
clm0600 发表于 2017-8-23 17:54
什么叫做适度玩?谁定的适度?既然有人吃不饱,你还不去种地还去ktv?
------------
奢侈品要交奢侈税就 ...
怎么玩也还要大家商量?我想去开私人飞机坐私人游艇,用得着和你商量?
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2017-8-24 13:54:08
1993110 发表于 2017-8-23 19:21
这里是谈无人工厂。

其实,无人工厂,早就有了,原始社会之前就有了。
第一,需要定义“工厂”。不要把世俗的“无人机”这种概念用在劳动论里面。无人机的驾驶员在地面监控操作室里呢。无人工厂的人在控制大楼的监控室里。
第二,人就是劳动者。你不理解什么是“人类劳动”。这种说法使人觉得还有“非人类劳动”存在。
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2017-8-24 14:23:42
张建平 发表于 2017-8-24 13:54
第一,需要定义“工厂”。不要把世俗的“无人机”这种概念用在劳动论里面。无人机的驾驶员在地面监控操作 ...第二,人就是劳动者。你不理解什么是“人类劳动”。这种说法使人觉得还有“非人类劳动”存在。
牛自己吃草,自己长肉,这叫人类生产牛肉牛奶的劳动。


微生物亲自发酵,这叫做人类的发酵的劳动的过程。



你可以把无人机,无人母鸡,庄稼地,苗圃,发酵面粉的面盆,古代的自动旋转的风车水车,看成微小的工厂。
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2017-8-24 14:48:18
1993110 发表于 2017-8-24 14:23
牛自己吃草,自己长肉,这叫人类生产牛肉牛奶的劳动。
那要是野牛呢?
捕猎的劳动包不包括猎物自己的生长?
你可以随便说随便算,计算的越随便,越说明劳动时间无法计算。
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2017-8-24 15:03:27
张建平 发表于 2017-8-24 14:48
那要是野牛呢?
捕猎的劳动包不包括猎物自己的生长?
你可以随便说随便算,计算的越随便,越说明劳动时 ...
那要是野牛,就基本上不包括野牛的生长周期了,但,其实仍旧影响人类捕猎的劳动的周期及效率。


捕猎劳动,不是饲养劳动。

捕猎野牛,饲养牛,都是为了生产肉食这种产品。

那么,上述2种劳动,在人类劳动周期上,在人类劳动效率上,存在差异,并且,都跟自然物、自然力量的周期等等有关。
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2017-8-24 15:04:40
张建平 发表于 2017-8-24 14:48
那要是野牛呢?
捕猎的劳动包不包括猎物自己的生长?
你可以随便说随便算,计算的越随便,越说明劳动时 ...
你可以随便说随便算,计算的越随便,越说明劳动时间无法计算。
大哥你一根筋,走极端。


劳动时间,当然能够计算。即便,做不到十全十美。
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2017-8-24 15:22:29
1993110 发表于 2017-8-24 15:03
那要是野牛,就基本上不包括野牛的生长周期了,但,其实仍旧影响人类捕猎的劳动的周期及效率。
那么,捕猎一个自己长大的野牛和养一头牛,哪个投入的劳动多?捕猎劳动是不是包括守候时间?野牛自己长大的时间是不是也算是猎人的等候时间?他可以说我在家里等着野牛长大呀!这和农民在家里等着庄稼自己长大有什么区别?
如果野牛的生长周期不包括在野牛肉这个产品的获取劳动当中,那是不是说野牛肉包含的劳动比较短?短到猎人扣动扳机的时间吗?这么短的时间获得的产品的价值是不是很小啊?能卖得比家牛好吗?扣一下扳机的劳动如果打倒的是一头小野牛呢?一公斤小野牛肉和一公斤大野牛肉的价值一样吗?捕猎劳动有转移到牛皮牛骨牛粪上吗?
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2017-8-24 16:46:18
clm0600 发表于 2017-8-24 16:41
对呀,你没听说奢侈税吗?这就是大家对奢侈行为的一种限制——尽管是还不太强硬的限制——以后,随着人类 ...
你怎么认定开私人飞机和游艇的没有纳税?
你知道挖比特币的公司没有缴税?如果人家已经交了税,是不是就可以随便怎么挖了?
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2017-8-24 19:09:34
张建平 发表于 2017-8-24 15:22
那么,捕猎一个自己长大的野牛和养一头牛,哪个投入的劳动多?捕猎劳动是不是包括守候时间?野牛自己长大 ...
那么,捕猎一个自己长大的野牛和养一头牛,哪个投入的劳动多?捕猎劳动是不是包括守候时间?野牛自己长大的时间是不是也算是猎人的等候时间?他可以说我在家里等着野牛长大呀!这和农民在家里等着庄稼自己长大有什么区别?
如果野牛的生长周期不包括在野牛肉这个产品的获取劳动当中,那是不是说野牛肉包含的劳动比较短?短到猎人扣动扳机的时间吗?这么短的时间获得的产品的价值是不是很小啊?能卖得比家牛好吗?扣一下扳机的劳动如果打倒的是一头小野牛呢?一公斤小野牛肉和一公斤大野牛肉的价值一样吗?捕猎劳动有转移到牛皮牛骨牛粪上吗?
其实可以按年,来看劳动量,产品量。



设同一个人,他又打猎,又饲养,

那么,

他的打猎的一年=一年打猎量=一年产肉量

他的饲养的一年=一年饲养量=一年产肉量


他的打猎饲养的复合劳动的一年=1年打猎劳动的过程+1年饲养劳动的过程
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2017-8-25 13:25:55
无人工厂,半无人工厂,等等,早就有了,原始社会之前就有了,并不稀奇。


只不过,现代的无人工厂,未来的无人工厂,被认为科技水平更高,劳动效率更大而已。



设想一下,到了未来,全人类基本来说,相对以前来说,都不用上班了,

那么,这叫神马?

这就叫,人类是神人。


神人伸出手去,一点,就什么都有了,有食品,有医疗服务,有各种产品,有各种服务,等等。


那么也就是说,到了未来,全人类的水平太高了,伸手一点就行了,只需要做一个短暂微小的劳动:伸手,一点。


神仙,不就是这样吗?神仙不用出力流汗,他伸手一点,就有满汉全席。他用很微小的动作,很短暂的时间,就无所不有。
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2017-8-26 15:01:53
张建平 发表于 2017-8-23 16:10
消费者利益导向,这只看到了市场经济的一面。
市场必然是有交易双方的,是双方的利益相容和互惠互利, ...
市场必然有交易双方。但是,市场经济必定走向买方市场这一点,就已经体现了市场经济的消费者利益导向的意义了。而这个也正是市场经济最符合人类发展进步的根本意义。
市场经济,所有生产方都努力向市场向消费者提供自己的供给,以取得自己的生存资格。所以,这势必构成消费者利益导向是非常明显的事情。就象现在,市场需求就是最重要的一样,没有消费方的需求,有哪个生产者能够生存呢?
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